Bonjour,

Pour l'exemple, j'ai un fichier quadri + Pantone (qui représente un tracé de découpe).

Comment faire pour supprimer une couche ? Autrement dit, je souhaite avoir deux fichiers, un avec mon Pantone et un autre avec ma quadri.

Est-ce possible ?

Merci

Générer ton pdf en séparation ?
ensuite tu peux facilement séparer la couche pantone.

Le PDF m'a été fourni tel quel, donc enregistré en composite.

J'ai Pitstop, mais je n'ai rien trouvé.

Le fichier ne peut-il pas être ouvert sous Illustrator ?

Et si tu exportes ton PDF en postcript en séparation ?
je viens de tester, ça marche, tu exporte en postscript, dans paramètres tu règle tout les nouveaux paramètres et la séparation et ensuite tu refais le pdf et tu as tes 5 couches.

Ce message a été modifié par mazelle jeanne - 20 Feb 2009, 12:21.

Je teste tout cela dès que je peux et vous remercie d'avance pour votre aide.

Laurent

Houlà, surtout pas !
Là, on fait du refrying (raffinage en français) et c'est très mauvais... risque de casser la colorimétrie, perte de caractères dans le textes, etc...

En règle générale, sauf cas très spécifique pour sauver un fichier, il ne faut JAMAIS faire cela (processus PDF --> PS --> PDF).

Là, on peut s'en sortir très facilement, avec les bons outils... donc pas besoin de prendre des risques.
En fait, il faut utiliser les contenus optionnels (autrement appelés calques) pour résoudre ce problème.
C'est faisable avec le Preflight d'Acrobat (mais il faut écrire les profils de correction soi-même), avec PitStop (mais il faut écrire les scripts d'action soi-même également) ou directement avec un le nouvel outil magique que j'utilise le plus en ce moment, pdfToolbox de Callas.

[edit] Oups, pardon, les fonctions nécessaires sont dans Acrobat 9 pas 8... désolé, lu trop vite. De la même manière, pour PitStop, il faut la version '08 [/edit]


Je vais vous expliquer ici le pas à pas avec pdftoolbox. Si vous voulez le faire avec un l'un des autres outils cités plus haut, à vous de décliner les actions dans les profils/scripts correspondants.
Vous pouvez faire le test vous-même, sachant que pdfToolbox est téléchargeable en version démo complète


1/ A partir du fichier d'origine Quadri+Ton direct (j'ai pris un des fichiers que nous utilisons au GWG)

2/ On lance pdfToolbox (un petit air d'iPhone pas désagréable )
 pdfToolbox_1.png ( 268.78 Ko ) Nombre de téléchargements : 31



3/ On choisit la catégorie "Calques" puis la section "Calques énumératifs"
 pdfToolbox_2.png ( 91.1 Ko ) Nombre de téléchargements : 25


4/ Dans la section "Calques énumératifs", on choisit "Couleurs d'accompagnement" dans le menu déroulant
 pdfToolbox_3.png ( 56.31 Ko ) Nombre de téléchargements : 25


Cette action va créer différents calques (dont un par ton direct).

5/ Une fois l'action terminée, la palette des calques apparaît sur le document...
 pdfToolbox_4.png ( 74.43 Ko ) Nombre de téléchargements : 25


...avec les différents calques créés
 pdfToolbox_5.png ( 18.06 Ko ) Nombre de téléchargements : 22


6/ Enregistrons le fichier avec l'ensemble des calques car nous en aurons besoin plus tard (il s'appelle par défaut nomdufichierdorigine_spotcolors)

7/ Décochons le calque "Die" (notre ton direct) et revenons à la catégorie "Calques"
 pdfToolbox_6.png ( 80.15 Ko ) Nombre de téléchargements : 19


7/ Choisissons la section "Aplatir les calques"
 pdfToolbox_7.png ( 68.17 Ko ) Nombre de téléchargements : 11


Cette action va écraser tous les calques en effaçant les informations contenues sur les calques masqués (c'est pourquoi nous avons masqué le calque "Die")
 pdfToolbox_8.png ( 103.12 Ko ) Nombre de téléchargements : 12


On remarquera que le fichier ne contient plus de calque, ni de tracé.

Pour finaliser, on vérifie la version de PDF et éventuellement, on optimise pour retrouver un fichier 1.3 si cela est demandé (avec optimisation PDF d'Acrobat Pro). On enregistre le fichier sous un nom du type nomdufichier_Process ou nomdufichier_CMJN


8/ On ouvre à nouveau le fichier avec tous les calques (..._spotcolors) et on refait la même manip qu'en 7/ & 8/ mais en ne gardant coché que "Die"
 pdfToolbox_9.png ( 68.29 Ko ) Nombre de téléchargements : 8
 pdfToolbox_10.png ( 55.88 Ko ) Nombre de téléchargements : 7


Dans ce cas, nous allons donc récupérer un fichier avec seulement le tracé de découpe (et plus de calque).
 pdfToolbox_11.png ( 62.36 Ko ) Nombre de téléchargements : 7


A nouveau, vérification de version PDF, optimisation si besoin et enregistrement avec un nom du type nomdufichier_Die ou nomdufichier_découpe


Et voilà le résultat
 pdfToolbox_12.png ( 626.83 Ko ) Nombre de téléchargements : 25

Bonjour Cri-cri
je n'ai personnellement jamais eu besoin de faire cette manip mais je l'ai testée l'autre jour pour voir et tout s'est bien passé, pourquoi dis-tu que c'est mauvais, ça m'intéresse de savoir ?

Je vous livre ici un rapide résumé que je vous ai traduit d'une présentation donnée par Leonard Rosenthol (PDF Standards Evangelist chez Adobe - ça claque comme titre, non ? ) lors d'un meeting du Ghent PDF Workgroup l'année dernière.

Titre de la présentation : "Refrying PDFs: the Good, the Bad and the Ugly"

Pour rappel, le refrying peut être explicite ou implicite donc attention !
Par exemple, imprimer depuis Acrobat avec l'imprimante AdobePDF (explicite) mais aussi placer un fichier PDF dans un document Quark XPress et l'imprimer via l'imprimante AdobePDF (implicite)

Les zones à problème sont:
1- polices et textes
2- réechantillonage
3- dégradés lissés
4- gestion de la couluer
5- transformations multiples

...ça fait déjà pas mal... et ça touche à peine des problèmes récurrents en PDF


1- Polices et textes
Chaque processus lié aux fontes permet au logiciel concerné de modifier les données, avec les risques suivants:
- conversion entre formats de fontes (TrueType -> Type 1, utilisation de fontes CID)
- modification du nom de la fonte
- incorporation en jeu partiel d'une fonte incorporée précédemment en jeu complet
- re-encodage ou non encodage de certains glyphes (--> modifications ou pertes de caractères)
- suppression de l'Unicode ou d'autres informations des tables sémantiques

Les options de conversion en "enregistrant en EPS" font que la distillation utilisera les fontes de l'OS pour la génération du nouveau PDF et non pas les fontes du document d'origine (avec tout ce que cela peut introduire comme problèmes... voir ci-dessus)

Enfin (mais peut-être moins important), impossible d'utiliser les outils "TouchUp" ou d'extraire du texte

2- Rééchantillonage
Si les réglages du Distiller ne sont pas corrects ou si les données n'ont pas été correctement codées, les images JPEG peuvent voir leur qualité dégradée.
- depuis Distiller 6, il y a la préférence de "JPEG passthrough" pour ne pas réencoder un JPEG lors de la distillation (qui donc doit toujours être cochée)... mais cela ne fonctionnera que s'il n'y a pas de downsampling ou de conversion de couleur dans les réglages de distillation

Les images codées en JPEG2000 ou JBIG2 sans perte seront modifiées en JPEG (car PS/EPS ne comprend pas ces formats) donc, au mieux, le poids du fichier va gonfler énormément.

Comme PS/EPS ne comprend pas le 16bit pour les images, toute image codée en 16bits sera transformée en 8bits avec perte de qualité à l'arrivée.

3-Dégradés lissés
Les dégradés lissés (smooth shading) ont été introduit avec Postscript Level 3 et PDF 1.3
Si la conversion se fait via un EPS level 2, les dégradés lissés seront "déconstruits", avec pour conséquence:
- augmentation du poids
- étapes du dégradés non linéaires
- possibilité de banding (lignes blanches)
- impossibilité d'utiliser le TouchUp

4-Gestion de la couleur
Postscript possède sa propre gestion de la couleur basée sur CIE, il ne s'occupe donc pas du mapping avec les profils ICC
Si on convertit un fichier PDF/X-3 via PS/EPS, il faut convertir les les ICC en Device colors.
Pour préserver les profils ICC, il faut utiliser EPS avec DSC support (c'est comme cela que fait Adobe par exemple pour ce type de workflow: Photoshop EPS --> InDesign --> PDF)

5-Transformations multiples
Plus il y a de transformations, plus il y risque de perte d'informations.
Deux exemples (terribles... mais pas choisis au hasard )
PDF --> EPS --> PageMaker --> PDF pour produire une pub
Placement de la pub dans un PDF --> EPS --> Quark XPress --> PDF pour imposition

Cela fait à chaque fois 4 transformations de l'original (voire 8 si il s'agit de la même pub )


Si vraiment il faut passer via Postscript...
1/ Ne pas convertir en Postscript, convertir en EPS (tiens, il est de retour celui-là...)
EPS est "device independent" et offre des fonctionnalités additionnelles via DSC (à ne pas confondre avec DCS )

2/ Toujours faire sa conversion soi-même et ne pas laisser une application s'en charger

3/ Choisir ses paramètres avec précision
- exporter en level 3, binaire
- inclure toutes les polices incorporées
- ne pas autoriser les conversions de format de fontes (ex: TTF --> T1, CID --> nonCID, etc...)
- ne pas activer de conversion de couleur


Que peut-on faire alors s'il ne faut pas raffiner pour rattraper des problèmes (comme ce sujet par exemple) ?
1/ "Transcodage" PDF
C'est un processus en PDF natif et il n'y a pas de conversion effectuée.
- les corrections via les fonctionnalités de Acrobat Pro, tels Optimisation PDF
- les corrections via le Preflight Acrobat
- les plug-ins spécialisés tels Callas pdfToolbox, Enfocus PitStop, Apago PDF Enhancer, etc...


Conclusion
Il peut arriver de devoir raffiner un PDF à cause d'un workflow particulier (en général, un workflow ancien et non natif PDF). Là, il n'y a pas le choix
MAIS, il faut bien choisir ses paramètres et ne pas confier à n'importe quel logiciel le soin de faire la conversion, sans la contrôler !
Il faut absolument passer via EPS et suivre les conseils mentionnés plus haut

CEPENDANT, il n'y a AUCUNE raison de raffiner (refry) un PDF explicitement !!
- Il n'y a aucune action qui ne peut être exécutée via une méthode qui ne serait pas disponible via un des outils de "transcodage" (voir plus haut)
- et cela va obligatoirement occasionner une perte de données qui pourra casser ou cassera votre workflow plus loin dans la chaîne.

Et la conlusion finale
*Ce n'est pas parce que le seul outil que vous possédez est un marteau que cela fera que toute chose ressemblera à un clou



---
Voilà, en espérant que cela aura éclairé sur le sujet

Tiens, au passage, je me demande si cela ne devrait pas être l'objet d'un topic en particulier... voire un Post-it ?

Merci beaucoup pour ces explications très détaillées
je pense que ce serait effectivement une bonne idée d'en faire un post-it

Alors, toujours envie de le faire ?

j'ai jamais eu envie de le faire, je cherchais une idée pour aider Laurent-Christelle, c'est tout, mais heureusement que tu es passé par là

Oui, oui, je comprends bien et c'est tout à ton honneur
Et je te mets à l'aise, énormément de personnes conseilleront de faire comme cela... mais sans en connaître les risques !

Et pas de mauvais esprit de ma part, ne t'inquiète pas, c'est juste un clin d'oeil

Toujours plus haut ! Toujours plus fort ! Bravo pour le tutoriel et la patience pédagogique. Chapeau bas, Monsieur.

Bonjour, je me permet de relancer ce sujet fort intéressant car il y a une option que je ne trouve pas.

citation " 2- Rééchantillonage
Si les réglages du Distiller ne sont pas corrects ou si les données n'ont pas été correctement codées, les images JPEG peuvent voir leur qualité dégradée.
- depuis Distiller 6, il y a la préférence de "JPEG passthrough" pour ne pas réencoder un JPEG lors de la distillation (qui donc doit toujours être cochée)... mais cela ne fonctionnera que s'il n'y a pas de downsampling ou de conversion de couleur dans les réglages de distillation "

C'est ou cette option magique "JPEG passthrough" ???

Si cri-cri veut bien remettre le nez par là…

Bonjour,

Cri-cri nous donne la réponse ici (Message#5)

Ce message a été modifié par Becco - 22 Apr 2009, 09:32.

Super merci !