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역사일제시대는 일본이 잘못한게 아니고 우리가 못나서 먹힌건가요?
  • 조선
    추천 4 조회 12,272 리플
    글번호 202204160067909986 | 2022-04-16 09:26
    IP 223.39.*.5

 

친구랑 그거로 토론중인데. 


 친구의견:일제시대는 일본이 나쁘다기 보단 우리가 못나서 먹힌거다.


 일본이 개방하고 힘키울때 우리는 뭐했냐. 우리가 강했으면 우리가 일본을


 먹었다. 만약 역사가 그리흘러갔어도. 우리가 우리를 자학하며 그럴거냐?


 

 순간 듣고 할말이 없어졌네요

리플
kdm32022-04-16 09:26IP: 210.178.*.194일본이 안먹었어도 다른나라가 먹긴했을거
말하지못한2022-04-16 09:26IP: 112.158.*.176일본 청 러샤 셋중 하나가 먹긴 했을듯
신나는신박사2022-04-16 09:27IP: 218.50.*.245그렇게 따지면 프랑스는 못해서 나찌에게 점령당했었나요? ㅡㅡ;; 그냥 그 시대가 그랬던거고 안타까운역사죠. 역사는 상대적인거니까요.
incoming2022-04-16 09:27IP: 211.173.*.38핵무기 본토에 떨어질 동안 뭐했냐 못났으니 핵맞았지
막만졌잖아2022-04-16 09:28IP: 1.246.*.207국가 관계에 선악이 없긴하죠
Gold2022-04-16 09:28IP: 112.170.*.187러시아한테 먹혔으면 현재가 많이 달라졌겠네요
말하지못한2022-04-16 09:28IP: 112.158.*.176신나는신박사// 못싸워서 먹힌거 맞음
루리스ss2022-04-16 09:29IP: 14.49.*.49일본보다는 미국에 먹혔으면 지금쯤 일본 바르고 있었을 것임
개리네비2022-04-16 09:29IP: 222.112.*.69당시 일본이 너무 셌어요
우리나라가 근대화 성공해도 힘들었을것 같은
wolftrap2022-04-16 09:29IP: 223.62.*.205[리플수정]신나는신박사// 프랑스가 지나치게 못해서 그런건 맞아요ㅋㅋ
레드쨩2022-04-16 09:30IP: 116.36.*.40학교에서 삥뜯긴 놈이 못나고 힘이 없는게 맞긴하지만..

삥뜯은 양아치가 잘못한거는 100%맞죠.

어떻게 때린사람을 옹호할까..
Gaussian2022-04-16 09:31IP: 223.62.*.13어디에든 먹히긴 했을듯 ㅋ 패전국 한테 먹혀서 그나마 독립이라도 한거 ㅋ
비야레알2022-04-16 09:31IP: 118.45.*.237우리가 틈을 보였다고 생각함. 그 틈에다 못을 박은건 일본놈들이고...
레드쨩2022-04-16 09:35IP: 116.36.*.40IIIllIlIIl// 그럼 힘이 쎄면 옆나라 먹어도 괜찮아요? 설마 일본 정당했다는거에요?
wolftrap2022-04-16 09:37IP: 223.62.*.205레드쨩// 지금에야 어쩌고 저쩌고 하지
예전에는 늘상 있던일이고
당장 미국도 인디안땅 멕시코땅 뺏어가서 모르쇠
ㅋㅋ그냥 힘의 논리죠 일본이 패전이라도 해서
우리가 사과하라고 화라도 낼 수 있는거
레드쨩2022-04-16 09:41IP: 116.36.*.40wolftrap// 아..힘의 논리로 전쟁일으키고 빼앗아가고. 먹는게. 잘못한거 없이 당연한거구나. 글쓴이도 잘못했네요 친구말이 맞네요. 일제시대가 그런거 였구나
변하는세상2022-04-16 09:48IP: 124.5.*.49제국주의 역사 보시면 금방 이해될거에요
대방태수2022-04-16 09:50IP: 115.21.*.96일본이 잘못한거 없습니다. 러시아에 먹혔으면 진짜 답도 안나옴. 고종이 쓰레기인것은 나름 국정운영 잘했으면 독립은 안되도 체코신세가 아니라 오헝제국 헝가리도 기대할만 했는데 완전 개털리고 왕족들만 일본의 막대한 은사만 누렸죠.
대방태수2022-04-16 09:54IP: 115.21.*.96[리플수정]일본제국의 초기와 말기는 전혀 성격이 다릅니다. 독일2제국과 3제국이 다르듯이 봉건적인 성향이 남아서 조선인들의 자치를 어느정도 얻을만 했어요. 진짜 후하게 이왕가를 대접해준거 샹각하면 기대할만 했는데 고종이 삽질만 해서 그 권리를 왕족만 누렸죠.
대방태수2022-04-16 09:57IP: 115.21.*.96코디벨린져// 러시아에 먹혔으면 연해주보다 꿀땅에 로스케들이 장악하고 조선인들은 중앙아시아로 보내버렸을지도 모르는데 생각이 사치스럽네요.
대방태수2022-04-16 09:59IP: 115.21.*.96레드쨩// 한국의 나라들도 정복활동하고 식민지건설했는데 뭘 헛소리들인지
kreingl2022-04-16 10:00IP: 118.235.*.201그렇게 치면 모든 정복이 정당화되네요
대방태수2022-04-16 10:02IP: 115.21.*.96[리플수정]kreingl// 고구려 백제 신라 고려 조선 다 정복활동 했습니다. 침략자체가 죄인것은 국제연합이 결성된 뒤라고 봐야 합니다.
나는베짱이2022-04-16 10:04IP: 60.69.*.191조선은 일본이랑 싸울생각도 안하고 나라 갖다바친 나라입니다. 그랬으면 인도주의적으로 통치해야죠
왜 강제징용몰아넣고 인체실험 갖다쓰고 성노예로 착취합니까 이건 무슴수로도 정당화가 안됩니다
taeq112022-04-16 10:05IP: 124.54.*.138친구가 일본인이네요
대방태수2022-04-16 10:07IP: 115.21.*.96나는베짱이// 인체실험은 중국인이나 전쟁포로들이 당한것이고 일제말기에는 일본제국신민 전체가 고통이었습니다. 차라리 조선은 식량생산기지라서 좀 형편이 나앗죠
잉그루2022-04-16 10:08IP: 39.7.*.155당장 청일전쟁의 시발점이 된 동학농민운동만 해도 조정이 민란 하나 진압 못해서 청나라 부른게 사실이고 청일전쟁때 하다못해 게릴라도 안하고 가만히 있던게 조선입니다. 솔직히 마냥 일본이 나쁘다기엔 무리가 많음
나는베짱이2022-04-16 10:09IP: 60.69.*.191대방태수/ 필리핀 말레이시아 중국에 비하면 인도주의적이었는데 조선놈들 은혜를 모른다라고 생각하시나보네요.
잉그루2022-04-16 10:10IP: 39.7.*.155국사교과서가 자꾸 왜곡을 시켜놓는데요 갑신정변 이후로 일본세력이 많이 축출 됐습니다. 일본 내에서는 제국주의에 대한 비관론이 대두됐고 내각까지 총사퇴했어요. 그럴 때 빌미를 제공해 준 건 조선 스르로임.
대방태수2022-04-16 10:10IP: 115.21.*.22[리플수정]우금치 전투에서 일본군도 있지만 소수였고 조선관군이 기관총으로 쓸어버린 동학군 수만명이 일제시대 36년동안 일제가 죽인 조선인보다 많습니다.
korasd2022-04-16 10:10IP: 218.146.*.183몽고,청나라보고는 그런말 자체를 안하는거 보면 우리가 못나서 맞는듯
키이아아2022-04-16 10:11IP: 211.36.*.171도둑질 당했는데 문열려있으면 누구라도 털어먹었을거니 문단속 안한사람 잘못이에요?
잉그루2022-04-16 10:11IP: 39.7.*.155자꾸 무슨 텐진조약 몰랐다 헛소리 해대는 인간들 많은데 민비 고종 조정대신들 다 텐진조약 알고 있었습니다. 알고 있었는데 청이 무적이라는 무지성 믿음으로 청 불러들여서 결국 청일전쟁이 일어나게 된거죠. 이 개뻘짓만 없었어도 식민지화가 훨씬 늦춰졌거나 일본의 식민지가 안 됐을 수도 있습니도
대방태수2022-04-16 10:11IP: 211.36.*.241나는베짱이// 은혜까지는 아니라도 반일국뽕들이 거짓을 입에 담느니 닥쳤으면 하죠
만만세2022-04-16 10:12IP: 39.116.*.59힘이 없어서 침략 당했으면 반성하고 재발하지 않도록 노력하자, 이정도로 끝낸 문제를.. 굳이 일본 침략이 정당했다라 까지 이야기 할 필요가 있나요?
잉그루2022-04-16 10:12IP: 39.7.*.155키이아아// 단속 안한 사람 잘못 맞는데요...
음해자제2022-04-16 10:12IP: 112.212.*.82청일전쟁 러일전쟁 전부 청일러 삼국이 누가 조선을 먹냐 싸움이었습니다. 이긴놈이 먹는 전쟁에서 일본이 이겼을 뿐이죠
잉그루2022-04-16 10:13IP: 39.7.*.155우리나라에서 청일전쟁 엄청나게 왜곡하고 미화하는데요 경복궁 전투에서 고종은 결사항전한게 아니라 도망가기는 모양 빠져보이고 그렇다고 맞서싸우자니 후환이 두렵고 그냥 가만히 있었던겁니다. 수비병력만 개죽음 당한거죠
트위스트킹2022-04-16 10:13IP: 218.39.*.152국제 정세에서 도덕성을 기대하는것 자체가 멍청한짓이죠
일본 탓할게 아니라 우리가 약한걸 탓해야합니다.
그렇게 치면 유럽 열강들 다 쓰레기 국가 맞죠?
대방태수2022-04-16 10:13IP: 211.36.*.241만만세// 러시아에 먹힌 평행세계를 생각하면 그냥 따질것도 없습니다
dodododod2022-04-16 10:14IP: 223.38.*.151역사얘기하는데 무조건 현재잣대들이밀면서 누가잘못했네 따지는게 의미있음? 일본이 잘못했다라고 하는사람들은 그럼 현재까지 남아있는 나라들 전부는 과거에 어떤형태로든 누군가를 정복하고 살아남은 나라인건데 현시점 살고있는 인류는 다 죄인들의 후손인가? 당장 한반도만해도 있다 사라진나라가 얼마나많은데 그냥 역사는 역사로보고 반복되지않게 대비만하면됨
잉그루2022-04-16 10:14IP: 39.7.*.155만만세// 정당했다와 당시 그런 일이 당연했다는 엄연히 다른 말이죠. 일본 입장에서는 맨날 자기들 무시하던 조선 중국 차례로 무찌르고 열강까지 이겨버린 셈인데
jooooon2022-04-16 10:14IP: 58.235.*.169힘약한나라도잘못이고 그거먹고양아치짓한일본도잘못
만만세2022-04-16 10:15IP: 39.116.*.59대방태수// 러시아보단 일본 침략이 나았다가 아니라..^^;; 그냥 다음부턴 침략 안당하게 반성하고 노력하자로 끝날 문제 아니냐요 뭔 헛소릴하세요
언디셈버2022-04-16 10:15IP: 211.36.*.90국제사회 기준으로 힘 약한게 잘못.
잉그루2022-04-16 10:15IP: 39.7.*.155하다못해 청일전쟁때 고종이 도망다니면서 게릴라라도 했으면 역사가 엄청 달라졌을겁니다. 청일전쟁땐 가만히 있던 인간이 나중에는 러시아 공사관으로 도망치는 사상초유의 일을 하는데 정말 뭐하자는 인간인지 모르겠음
대방태수2022-04-16 10:16IP: 211.36.*.241[리플수정]만만세// 미국.영국.독일.프랑스할꺼없이 다 침략국인 세상인데 뭘 따지냐고요. 국제연합뒤에나 문제인거라서ㅜ힌국전쟁때 유엔군이 개입한건데
만만세2022-04-16 10:16IP: 39.116.*.59가끔 반일에 진심인 분들에 대한 지나친 반작용으로 가벼운 문제를 지나치게 심각하게 해석하려는 분들이 있어요 지들도 똑같은 줄 모르교^____^
잉그루2022-04-16 10:17IP: 39.7.*.155고종이 스타로 치면 드래곤볼 한겁니다 다 지고 gg까지 쳤는데 건물 숨겨둬서 엘리 안당하게 뻐탱기는 비매너짓.
만만세2022-04-16 10:19IP: 39.116.*.59대방태수// 누가 따지자고 했다고 자꾸 헛소릴 하나요?
대방태수2022-04-16 10:20IP: 211.36.*.241[리플수정]만만세// 말같지도 않은 헛소리할꺼면입다물라고요.
대방태수2022-04-16 10:21IP: 211.36.*.241벨기에.네덜란드같은 좁밥들도 식민지먹고 수십-수백만 학살하고 착취하고 다니는 마당에 조선처지면 양반인거지 논리도 없이 징징대니 반일국뽕들이 혐오스러운거죠
만만세2022-04-16 10:21IP: 39.116.*.59대방태수// 내가 일본이 잘했다고 했나요 잘못했다고 했나요? 거기다 대고 러시아보단 일본에 먹힌게 나았다고 하는게 헛소리 아니겠어요? ^-^
만만세2022-04-16 10:22IP: 39.116.*.59뭔말하는지도 모르고 입에서 나오는대로 지껄이는게 헛소리^-^
대방태수2022-04-16 10:25IP: 211.36.*.241[리플수정]만만세// 사실이 그런것을 어쩌라고요. 공산화나 중앙아시아 이주나 승전국이라서 영토에서 쫒아내지도 못한다면 무슨 개꼬라지인가요? 그냥 쿠르드민족 신세가 되는겁니다. 반일종자들이나 주제도 현실도 모르고 징징댈뿐이죠.
만만세2022-04-16 10:25IP: 39.116.*.59반일종자들에 대한 과한 반작용에 발발떨다보면 사람이 저렇게 되죠^-^
대방태수2022-04-16 10:26IP: 211.36.*.241[리플수정]만만세// 논리나 내뱉고 지껄이세요
굿럭감사2022-04-16 10:26IP: 223.39.*.245친구분이 맞말 하셨네요
만만세2022-04-16 10:31IP: 39.116.*.59어이구 아직도 지 잘못을 모르네요 아니면 댓글세탁하면서 대충 뭉개고 넘어가려는건가 ^_^
2022-04-16 10:32IP: 183.106.*.125일본이 구원해준거죠.
전 일뽕도 아니고 스시녀도 안좋아하고 애니도 안보고 심지어 av도 일본꺼 안보고….아무런 감정도 없어요. 다만 팩트가 그렇죠
대방태수2022-04-16 10:33IP: 211.209.*.37만만세// 오타난거 고친건데 역겨운 정치질인가요?
사이펨ㅋ2022-04-16 10:33IP: 106.102.*.28어째튼 역사는 흐름은 알순없지만 러시아가 먹었음(러일전쟁전 니콜라이는 먹을 생각없지만 그렇다고 일본이 먹게 내버려둘 생각없다고 했지만) 잘해야 몽골 못하면 체첸꼴이죠
당시 청일전쟁직전 조선이 삽질하면서 독립국은 날아가버렸고 러일전쟁으로 중립국 방안도 끝나고 그후에 그나마 가능한 대안이 오헝제국식 이중제국인데 이건 그나마 추진할수도 있었던 이토가 죽으며 그냥 강제 병합

그냥 시대의 흐름이 그렇게 된거고 안중근의사가 이토를 죽였기에 빠르게 병합되면서 또 역설적으로 우리가 독립할수있었던 참 역사란 알수 없네요
대방태수2022-04-16 10:34IP: 211.209.*.37[리플수정]사이펨ㅋ// 이토죽인게 진짜 패착입니다. 조선의 지위를 결정할 주요한 행정부의 실력자였는데 그가 죽고나선 군부세상
놀부찡2022-04-16 10:35IP: 183.78.*.137죽은놈이 죽을짓을해서 죽였을뿐이라는 논리죠

물론 열강 힘이강해서 약소국들이 나라를 빼앗겼지만

너희들이 빼앗길만해서 빼앗았다는

강간범이 여자들이ㅜ옷을 저렇게 입고다녀서 강간했다는 논리나 살인범이 죽을짓을해서 죽인것뿐이라는 논리와 하나도 다를바 없죠
NihiLisT2022-04-16 10:35IP: 175.193.*.145그냥 그당시 세계정세는 외지주 세계관 생각하면 간단함.
경찰 검찰 이런거 없음. 일진이 한놈 잡아패면 그놈은 그냥 죽는수밖에 없음 ㅋㅋㅋㅋ
그나마 핵개발되고 UN이 출범하는 20세기 중반에나 되서야 제3세계 신경썼죠 ㅎㅎ
100년전만해도 인도주의? 이런거 누가 신경씁니까.
여자는 참정권없고 흑인은 노예인가 당연한 시대인데... 지금의 잣대로 생각하면 안되요.
그 당시는 그냥 약한나라가 강한나라한테 먹히는게 당연한 시대...
대방태수2022-04-16 10:36IP: 211.209.*.37놀부찡// 국제연합이전에는 죄도 아니었습니다.

히틀러가 인종청소질하고 거하게 침략해서 바뀐거죠
섹스마스터2022-04-16 10:38IP: 112.186.*.90국력이 반대였다면 조선이 일본한테 똑같이 했겠죠 솔직히 더 심하게했을듯
대방태수2022-04-16 10:39IP: 211.209.*.37[리플수정]놀부찡// 비유가 망상이죠. 그냥 열등한 국가가 우월한 국가로 대체된것이 그 시절의 담론이고 2차대전때 민족담론이 뜨다가 이후에 국제질서가 양극체제가 오는겁니다
KDY2022-04-16 10:39IP: 121.156.*.230일본이 잘못한것도 맞구요
우리나라가 못나서 먹힌것도 맞아요
둘 다 동시에 조건이 맞아떨어진거죠
대방태수2022-04-16 10:39IP: 211.209.*.37섹스마스터// 청나라가 나자빠지니까 간도먹으려고 난리친거 생각하면 뻔하죠
사이펨ㅋ2022-04-16 10:40IP: 106.102.*.28대방태수// 이토 죽인건 패착은 아닙니다. 이중제국이면 고종이나 이왕가만 이익이고 민중들은 이중제국이란 달콤한 환상에 젖어 독립의지를 못키웠겠죠 이토가 안중근 의사에게 죽고 오히려 군부가 득세하며 일본이 패망한게 우리에게는 마지막 천운입니다.
NihiLisT2022-04-16 10:41IP: 175.193.*.145정의라는거는 시대에 따라 사람에 따라 인종에 따라 믿고있는 신념에 따라 다 달라질 수 있는거죠.
어느 시대에나 누구에게나 보편타당한 정의라는건 없다고 봅니다.
그건 이상향 유토피아 같은 뜬구름 잡는소리죠.
제국주의 시대에는 힘있는 나라가 힘없는 나라들 식민지 만들고 유린하는게 정의였던것뿐..
야바위2022-04-16 10:43IP: 223.38.*.198알아서 나라 갖다바친건데 참...ㅋㅋㅋ
대방태수2022-04-16 10:46IP: 211.209.*.37사이펨ㅋ// 일제가 줄타기 잘해서 계속식민지되면 이스라엘 팔레스타인 꼴납니다.

그때에서라도 최선을 얻는게 답입니다
개자2022-04-16 10:48IP: 223.39.*.248힘쎈 친구니 인간관계니 하는 모지리들은 뭐냐 ㅋㅋㅋ 그럴꺼면 경찰에 신고해 ㅋㅋㅋㅋ 당시 국제정세를 비교해도 지들 쳐맞고 당한기준으로 비교하누 ㅋㅋㅋㅋㅋ
런승만2022-04-16 10:51IP: 39.7.*.37국제법을 좀 알아야 되는데
힘에 논리가 적용되는것도 모르나
일본아니면 청.러에게 먹히는건 뻔한건데
W1402022-04-16 10:54IP: 180.67.*.25침략이 어쩌고 하는 사람들은 참 웃겨요

당장 교과서에 있는 내용만 봐도 그들의 주장이 억지란걸 알 수 있지요

그러면 신라와 당의 침략으로 나라가 망한 백제와 고구려 유민들이 일본으로 갔으며
백제 부흥 운동을 위해 원군을 파병한걸 보고는 뭐라고 할건가요?
일제시대는 신라의 침략으로 고토을 잃은 백제와 고구려의 후손들이 다시 한반도를 찾은거라고 해석해야하나요?
W1402022-04-16 10:58IP: 180.67.*.25국제관계에 전쟁을 일이키거나 국가를 병합하는게 죄인건

승전국과 패전국이 생기면 결정되는 겁니다

게다가 한일합방은 당시 국제법상 엄연한 합법이었고 심지어 그 내용을 보면 이왕가가 자신들의 신분보장까지 이뤄낸 어찌보면 국가를 판매한 행위였지요

한일합방이 부당하다 생각하면 매수자인 일본을 욕할게 아니라 매도자인 이왕가를 욕해야하는 거지요

상상 속의 러시아가 식민지배했으면 행복했을까요? 러시아는 연해주살던 아시아인을 중앙아시아 버려진땅으로 강제이주하고 자기들이 살았던 역사인데 당신들만 러시아가 강제이주 안시켰을거 같나요?
맥스슈어져2022-04-16 11:01IP: 121.143.*.166역대 무능 멍청이 고종이 왕인데 오죽할까요?
리코셰2022-04-16 11:02IP: 175.192.*.230친구분 같이 썩어빠진 머저리 걸러먹은 마인드라면 학폭 같은것도 피해자가 잘못인건가요? 제정신 아닌 폐급 마인드 같군요

아시아인들 강제징집하고 강제노역, 생체실험한 버러지 같은 쪽빨이놈들이 잘못한거죠
빅퓨리2022-04-16 11:02IP: 218.152.*.45선과 악으로 규정할수 있다면 편하겠죠 일본은 강국이었고 세계를 정복하고자하는 야욕이 있었고 조선은 정반대에 국가였으니 흐름상 지배당한건 당연하다고 볼수있어요
W1402022-04-16 11:04IP: 180.67.*.25500년간 이뤄낸것 없는 조선 이왕가는 마지막까지 사치와 향락을 누리기 위해 백성들의 고혈을 짜내다 마지막엔 그 백성과 영토를 파는 걸로 마무리 지은 역사인데

누가 아쁘니하는거 보면 토지에서 자기 자식 힘든거 못보고 아씨! 거리면서 주인집 딸 챙기던 인물이 아직도 이 나라엔 스테레오 타입인게지요

당시 강대국은 모두 병합을 인정했지요 그런데 누구한테 병합이 되니 마니를 따집니까?

요즘엔 공상과학 소설의 역할을 유튜브가 대신하는거 같던데 그런건 아이들이 보는 만화영화에 사이어인이 현실에 나타난다면 우리가 안이랬을거다 이러고있네요
끅끅2022-04-16 11:11IP: 125.240.*.57일본 잘못도 있는데 애초에 조선이라는 나라가 정상적인 나라는 아니죠.자국민을 노예로 쓰던 나라인데 그냥 어차피 망할 미개한 나라인데 일본이 가속화 시킨것. 물론 일본이 잘못한게 없다는건 아님
세인트파울2022-04-16 11:13IP: 125.30.*.242역사를 왜곡 없이 배워야 다시 안 먹힐텐데. 일본에 왜 먹혔는지 무엇이 잘못되었는지 가르칠 생각이 없음. 무조건적으로 일본은 나쁜놈 나쁜짓만 가르치다 보니 왜 그렇게 되었는지에 대한 경위 및 다른 나라들이 어떻게 평가하고 있는지는 생략. 전 언젠가 저출산으로 인해 중국한테 먹힐수 있다고 생각합니다. 대축 저출산 -> 이민(중국인 대량 유입) -> 중국인 비율 상승 이런 스토리 예상되죠. 일본놈들이 북해도 오키나와 조선 먹을때 계획했던거랑 똑같음
alsrl222022-04-16 11:14IP: 185.252.*.146당시 세계관 국가관이 그랬었습니다.
조선이 너무 몰랐고, 세력들은 자기 밥그릇만 챙기느라 바빳죠.
바운더비2022-04-16 11:17IP: 116.122.*.18잘못을 피해자한테 찾는 ㅂ.ㅅ 같은 논리저.
Syctwhus2022-04-16 11:19IP: 223.38.*.124어렸을땐 무조건 일본이 개색퀴다라고 주입식으로 배웠는데 어차피 일본이 아니면 러시아식민지였음. 그랬다면 10배는더 끔찍했을겁니딘
우루사곰탱2022-04-16 11:19IP: 119.67.*.31일본 청 러 중에 아무나 먹었겠죠 ㅋㅋㅋ
눈만이쁜2022-04-16 11:21IP: 175.223.*.24무능한 경영자였던 고종이 사실상 파산한 자신의 왕국을 옆나라 일본에게 좋은 가격에 매도. 팔고난 뒤 미친 듯 후회했다는 건 비밀~ 그러나 더 이끌어나갈 수 없었다는 건 사실..
준준이2022-04-16 11:24IP: 119.196.*.107당시 세계정세로 보면 일본이 아니라도 누군가 먹었겠죠
가랑눈2022-04-16 11:26IP: 106.102.*.40일제 식민시절 치하 백성들이 더 살기좋았다고 하죠
redie2022-04-16 11:28IP: 39.117.*.72먹힌것 자체는 조선이 약해서가 맞고.

먹은다음에 사람데려가서 생체실험하고 위안부로 쓰고 한것들은 일본이 잘못한게 맞음
zl존법ㅅr_2022-04-16 11:28IP: 142.126.*.202[리플수정]일본이 아닌 다른 누군가 먹었으면 당연히 그나라 비판하고 안 좋아하겠죠.
내가 약한거랑 남이 침략한거랑은 별개의 문제에요.
그때 기준으로도 침략이 나쁜거라는거 알아서 일본이 우리를 보호해준다고 했죠.
현재기준 필요없고 그때 당시 기준으로도, 일본 스스로도 나쁜짓이라는거 알고 있었습니다.
미돌스2022-04-16 11:31IP: 218.144.*.201제국주의로 시대적으로 비정상적이었던 점도 있고, 우리나라가 오백년동안 거의 발전이 없었던 점도 분명 있죠.

그런데 이게 아주 짧은 시대사를 보는 사람들은 단순히 선악으로 파악하는 경향이 크지만, 경제사와 연결해서 보면 산업혁명으로 인류가 전에 없던 힘을 넣게 되고, 철학적인 이념이 발전하면서 왕조의 시대가 끝나고 국민개병의 시대가 되고, 그럼에도 인류의 군사적 개념은 과거에 머물러 있어서 과거와 같은 방식으로 전면전을 치르려 하고, 1차대전의 참호전이 열리고 2차대전의 세계적 총력전이 되고, 핵을 투하하고, 인류가 도저히 감당할 수 있는 힘을 얻게 되었다는 걸 깨닫는 순간 세계적 전면전은 종언을 맞이하고, 이런 총체적인 과정을 통해서 본다면 국제적 식민주의도 인류의 사회적 진화 과정에 있어 납득 가능한 과도기가 아니었나 하는 관점으로 바라볼 수도 있다고 봅니다.
세상가득힐2022-04-16 11:34IP: 119.194.*.236예전에 도둑이 붙잡히고서 도둑대비를 안한 사람이 잘못이라고 하던
헛소리가 생각나네요.
일단 그렇게 말하는 사람은 본인이 직접 당해봐야해요.

세상이 약육강식이라고 떠들며 인간이하로 살고 싶다면 그냥 동물로
태어나야죠.
그것도 포식자가 아니라 먹이로.
디케72022-04-16 11:34IP: 58.141.*.197예쁜 사람은 강간당해도 피해자 잘못이라는 논리
surat2022-04-16 11:34IP: 211.36.*.245너무 외교에 안이했고 나라는 당파 싸움하며 자중지란이 아니였을까
도마뱀구이2022-04-16 11:36IP: 211.245.*.20약하고 못나면 남에 나라 막 먹어도 되나요?

친구분 참 특이하시네.
Holick2022-04-16 11:46IP: 123.213.*.39강약과 선악은 별개로 봐야죠.
카레이오스2022-04-16 11:48IP: 118.235.*.208그냥 국제사회에서는 먹힌 나라 잘못이죠 개인대 개인에서야 나 피해자요 하면서 유세떨며 법의 보호라도 받지 국가 대 국가에서 나 피해자요 하면 다른 나라들이 아 네네 그러죠 그럼 국가는 누구한테가서 보호받죠? ㅋㅋㅋㅋ 한국이 일본 상대로 피해자 노릇하면서 온갖 쇼 다하는데 외국친구들 얘기들어보면 한국 하는짓 웃기다고 합니다 ㅋㅋㅋ
정연악개2022-04-16 11:50IP: 211.208.*.136근데 이런데서 일본이 잘못 없다는 분들도
독일 얘기 나오면 갑자기 아프리카 식민지한테 잘못했다고 하던데 일관성은 있어야겠죠
그것도 아프리카 국가들이 약했던 탓이고 둘다 잘못없다고 하든지 둘다 잘못됐다고 하든지
트리플J2022-04-16 11:58IP: 211.34.*.47대방태수// 반대로 이토 죽인게 나비효과 된거죠. 이토 죽이면서 군부가 더 득세하게 되고 결국 그게 일본제국 패망으로 갔으니. 안그랬다면 진짜 1980년대나 되어서야 독립했을수도 있어요
대포왕대표2022-04-16 12:02IP: 118.33.*.231러시아가 힘있다고 우크라이나 줘패도 먹어도 됩니까?

그럼 이제 우리도 힘 키워서
주변나라 다 줘패고 병합해서 식민지 만듭시다.

다시 제국패권주의로 가봅시다.

그 당시 열강 강대국이 다 문제가 문제있는 쓰레기인거지

그게 문제가 없고 맞고 당한 놈만 문제라고 하면
답이 없죠.

물론, 지도자 한명이 그 당시 세계 정세 (열강의 식민지 경쟁과 산업화 등)를 못읽고
쇄국정책 들어가서 성장할 기회를 다 잃은 것은 큰 잘못이라고 생각합니다.

그 당시 일본제국 나쁜 놈들이지만
그놈들은 식민지 만들어서 열강이 되지 않으년 식민지된다고
dsadwq2022-04-16 12:07IP: 223.38.*.36우리나라가 일본먹었으면 자랑스러운 역사
일본이 우리나라 먹은건 천하의 쓰레기들
dsadwq2022-04-16 12:08IP: 223.38.*.36한국인들 내로남불은 역겨워서 토가 나오네요
reante72022-04-16 12:11IP: 125.186.*.37근데 그 논리면 북한에 침공 당한 것도 우리가 못 나 압도를 못해 침략 빌미를 줘서고 중국한테 침략 당한 것도 다 우리 탓이라 해야겠죠. 우크라이나가 러시아한테 당한 것도 우크라이나가 못 나서라고 해야 할테고요.
v환슬란v2022-04-16 12:16IP: 182.212.*.24역시 엠일베파크 일본이 잘못한거 없단소리가 나오네
천사란2022-04-16 12:18IP: 118.235.*.75[리플수정]그당시 제국주의 지도자들이 잘못되었다고 현시대에 비판하고 그걸 개선해서 지금 현재에 세계평화를 유지하고 있는건데 아직까지 우리나라가 힘이 약해서 일본에게 먹혔으니 일본보다 우리나라가 더 잘못이 많다라고 생각하는 사람들은 그냥 그당시 태어났음 제일먼저 창씨개명을 하고 친일파가 될 확률이 높은 사람들입니다 언제든지 힘센사람한테 붙어버리는 강약약강 같은 사람들이죠 그사람들 사고방식이 원래 그래요
향원2022-04-16 12:19IP: 175.223.*.185뭐 민주당애들처럼 의도적인 토왜몰이ㆍ반일조장도 그 의도가 좋지 않기에 이상한 것이지만,


한국ㆍ일본ㆍ제3자를 맞은 놈, 때린 놈, 멀리서 지켜본 놈이라면 어떤 댓글들은 때린 놈이나 제3자의 냉철한? 객관적시각같아 보입니다.

일제시대에서 80년 가까이 지나서일까요? 맞은 쪽의 관점으로 보는 사람들과 제국주의시대의 흔한 싸움의 흔한 피해자로 보는 관점으로 보는 사람들과 관점차이가 크네요.

그런데 당황스러운건 맞은 쪽에서 왜 때린 사람이나 너무나도 냉소적인 제 3자적 관점으로 보는가 하는 것?
reante72022-04-16 12:20IP: 125.186.*.37나아가서 지금 북한 놈들 핵가지고 저짓거리 하는 거 수넌 전 연평해전, 천안함도 북한 탓할 것 없어요 우리가 경계를 잘 못 서고 못 난 탓이니까요. 위에 댓글단 분들 중 이 부분에서도 '역사를 냉정하게 볼' 분들 얼마나 될지, 아니면 인정 못하고 나라가 완전히 먹힌 건 아니니 다르다는 괴변으로 피해갈지도...
아재인증2022-04-16 12:22IP: 117.111.*.145우리가 못나서 먹혔더라도 표면적으로는 일본이 잘못했다는 입장을 유지할 필요가 있습니다.
큰호랑이2022-04-16 12:24IP: 203.142.*.97북한이 쳐들어온것도 우리나라가 못나서 그런거냐고 물어보세요
아재인증2022-04-16 12:25IP: 117.111.*.145러시아에 먹혔더라면 곽튜브 여행 영상에 종종 등장하는 러시아말 쓰는 동양인들이 됐을 수도 있긴 합니다.
국대나지완2022-04-16 12:26IP: 220.84.*.87국제관계에서 도덕적 관점을 들이밀면 누가 알아준답니까??
no15.koo2022-04-16 12:27IP: 211.33.*.214잘못한건 일본이고, 무능하고 약한건 조선이였죠.
능력없고, 허약한게 잘못이라는 생각은 안드네요
메이어2022-04-16 12:28IP: 117.111.*.238그럼 님보다 잘난 사람이 괴롭히고 착취해도 님 잘못이네요
메이어2022-04-16 12:29IP: 117.111.*.238누가 때려서 불구가 되도 님 잘못
lemmy2022-04-16 12:30IP: 110.11.*.91조선에게 기회가 없었던건 아닙니다. 미국 영국이 자기랑 손잡자고 선교사 보내서 학교 세워주고 병원 만들어줬죠. 그런데 고종이 결국 러시아 대사관으로 토끼고 러시아의 손을 잡으면서 망한겁니다.

나라가 망하는건 기정 사실이였고 일본이냐 러시아냐 였는데 일본이 러시아에게 전쟁에 이겨서 일본이 먹은겁니다. 미영등의 반러 서방국가들이 일본에게 "너네가 러시아 막고 조선먹어" 한겁니다.
no15.koo2022-04-16 12:31IP: 211.33.*.214일본이 뭔 잘못이냐 하는 놈들은 지금 러시아나 중국이 주변국 괴롭히는것도 중러는 잘못없고, 힘없고 무능한 주변국이 잘못한거라고 생각함? ㅋㅋㅋㅋ
Netgirl2022-04-16 12:31IP: 106.102.*.42[리플수정]짱개한테 먹혔으면 지금 조선족 신분이고 러시아한테 먹혔으면 사할린가서 고려족됐을듯
눈만이쁜2022-04-16 12:31IP: 175.223.*.186왜 친구죠? 그냥 이웃한 나라일 뿐이지.. 그리고 전쟁으로 나라 뺏긴 거조차 아니라는 게 함정. 양측 정규군이 총칼을 맞댄적이 없습니다. 동학도들 진압한 건 조선 조정이 요청한 것이고, 청나라군,러시아군이랑 조선 땅에서 싸우긴 했지만 경술국치까지 조선군과의 정식 교전은 눈을 씻고 찾아봐도 없어요.
blending2022-04-16 12:32IP: 211.210.*.48댓글 보니 한국인들은 이성보단 감성적이다는게 느껴짐
도대체 말도안되는 피해자 빙의 감성팔이는 왜하는건지 ㅋㅋㅋ
하긴 그러니 180석 만들어주고 노노재팬 외치면서 닌텐도 못잃어 시전했겠죠
lemmy2022-04-16 12:33IP: 110.11.*.91고종도 개화의 의지를 가지고 뭘 해보려고 했는데 결정적인 순간에 중요한 인물이 마티즈 타고 사라졌죠. 성리학 말고는 사문난적이라고 생각하던 위정척사파들이 모두 없애버린거죠. 개화파인 영의정 김홍집은 돌맞아죽고 사지가 찢겨져 시체를 말에 매달아 광화문앞에 돌아다니게 해서 광화문앞 거리가 피비린내가 혼돈을 했다고 합니다.

이완용 욕할거 하나도 없어요. 일본이냐 러시아냐 둘중하나인 상황에서 이완용은 일본에게 줄선거고 러시아에 먹힌거보다 차라리 일본에게 먹힌게 조선입장에서는 더 잘 된겁니다.
향원2022-04-16 12:46IP: 175.223.*.185samesan/피비린내가 진동을 했다는 말을 혼돈하셨나보죠
lemmy2022-04-16 12:48IP: 110.11.*.91향원// 개떡같이 쓴 말을 찰떡같이 들어주셔서 감사합니다.
rtrt122022-04-16 12:48IP: 180.230.*.38크 이런거 보면 히틀러는 진짜 불쌍
외국 영화 보면 진짜 아직도 조리 돌림 당하던데
일본인 이었으면 한국에서도 아직도 구질 구질하게 욕하냐고 쉴드 받았을듯 혐 히틀러는 정신병이런 댓글 유투브에 ㅊㅊ 만개씩 받고
rtrt122022-04-16 12:51IP: 180.230.*.38아 한국은 일본 도운 추축국이라 오히려 승전국에 대가리 박아야 한다는 댓글도 유투브에 수두룩 함
급발진함2022-04-16 12:53IP: 218.235.*.223애초에 인구가 깡패인 옛날에 중국옆나라로서 클수가없죠
일본이 섬나라가 아니라 한반도처럼 붙어있었음 저리못컷어요
lemmy2022-04-16 12:54IP: 110.11.*.91당시 패권국인 영국이 해가 지지않은 나라가 된것도 러시아의 확장을 막으려고 가는곳마다 식민지를 만든건데 고종이 러시아와 손 잡으면서 패권국과 등지게 된거죠. 일본은 영국의 지원을 받고 러시아와 전쟁을 이겼는데 러시아는 일본에게 쳐발리니 끈 떨어진 조선은 낙동강 오리알 신세가 된거고 식민지가 된겁니다.

그래도 이토히로부미는 합병을 할 생각은 없었는데 갑자기 영웅이 나타나서 합병반대파인 이토를 죽여버리고 그 다음해에 조선이란 나라는 완전히 망해서 세상에서 사라지고 이씨 왕가는 일본의 왕공족이 되서 잘 먹고 잘 살죠. 친일인명사전에 조선 왕공족의 이름이 하나도 없는건 정말 창피한 일입니다. 이런 인간들이 친일파 처단 못 했다고 이승만을 욕하죠.
rtrt122022-04-16 12:55IP: 180.230.*.38[리플수정]일본인들 조차 자기네가 2차대전 핵 맞은 불쌍한 국가 코스프레 하는데 아주 정의로운 한국인들은일본 도운 전범국이니 일본에 아닥 해야 한다
빨갱이들 치러 미국과 함께 싸운 베트남전도 침공전쟁처럼 한국군도 나쁜짓 많이 했으니 일본 탓 전에 베트콩에 도게자가 먼저다 이런 댓글도 ㅊㅊ 이 아주 우수수 쏟아짐 한국인 정의로움 클라스 지림
제로1002022-04-16 12:55IP: 118.32.*.59우리입장에선 가해자 맞죠. 근데 일본이 아닌 누구한테라도 먹혔을건 뻔하고 당시의 세계질서는 약육강식이니 지금의 기준을 가져다대는게 맞는건진 잘 모르겠네요.
이카2022-04-16 12:56IP: 1.225.*.68침략 자체가 쓰레기 짓인데.
급발진2022-04-16 12:57IP: 115.138.*.170세상사 결국 약육강식 아닌가요?
약한놈은 맞아야죠 뭐
그 당시도 과거사만 고집하다 쳐맞고 받아들인거잖아요
제로1002022-04-16 12:59IP: 118.32.*.59침략이 나쁘지만 그 논리로는 세종때의 4군6진 개척도 침략이죠. 당연 피해자인 우리입장에선 이가 갈릴 일이지만 당시 세계질서에서 식민지 없던 선진국들이 없었는데. 그리고 침략이라 하기엔 조선은 일본과 전쟁조차 해본적 없어요
술바루바루2022-04-16 13:01IP: 223.62.*.152그당시 일본은 식민지 제국들중 하나였고, 우리나라 입장에선 뭐 나쁠수도 있죠. 그걸 나쁘다는 논리면 영국은 극악 무도한게 되나? ㅋㅋ
제로1002022-04-16 13:01IP: 118.32.*.59당연히 일본에 당한 우리는 이가 갈릴수밖에 없죠. 일본 증오하는것도 다 이해하는데 객관적으로 보면 현실은 약간 다르다는겁니다
lemmy2022-04-16 13:02IP: 110.11.*.91국제사회가 정글인데 침략이 나쁘다는 X선비 소리 하기전에 우리가 먼저 쳐들어가서 먹을 생각을 해야 정글에서 살아남는거에요.
Domine,dirigenos2022-04-16 13:03IP: 221.141.*.116틀린말은 아니죠 ㅋㅋ
국가가 국력이 약하니 국민을 지켜줄수가 없었고
위정자들의 잘못이죠
KLV2022-04-16 13:07IP: 223.62.*.36한국이 일본만큼 강하면 다른나라 안먹었을까요? 그렇게 강한대 안먹으면 또 그거대로 한심한나라라고 못박혔겠죠 당시는 무조검 힘의논리였던 시대였음 한반도에서만 봐도 고구려백제신라 허구헌날 싸웠는데
rtrt122022-04-16 13:09IP: 180.230.*.38술바루바루// 역사 유투브 보면 욕받이 1등이 영국 이잖아요? 왜 욕 안 먹는거 처럼 얘기하세요
승전국이라 독일 취급 안 받는거는 맞고요 히틀러만 불쌍하죠 뭐 최소 일본인으로만 태어났어도 최소한 한국에서는 볼드모트 취급은 안 당했을텐데
4021년소행비2022-04-16 13:14IP: 108.173.*.37틀린 말은 아니라고 봅니다.

일본을 증오하는 것도 이해가 가는데, 역사에서 뭔가 배우고 싶으면 자기 자신부터 돌아봐야 합니다.

조선이 힘이 없었음을 탓하고, 왜 힘이 없었나, 왜 국제 정세를 제대로 파악하지 못했나,

이런 것들을 살펴봐야지 후세에 그리고 지금도 교훈을 얻을 수 있습니다.
미스터로니2022-04-16 13:17IP: 219.250.*.160나라가 약하고 못나면 그 나라 먹은 다음에 국민들 막 탄압하고 고문하고 죽여도 되요? 대답해 보세요
세상즐거운2022-04-16 13:17IP: 114.201.*.169에초에 논점이탈 지대로한걸 가지고 논쟁의 도가니가 됐네요.
약소국을 침략해 주권을 강탈해 물자를 수탈하고 피빨은것도 모자라
국민들을 1등 2등 나누어 차별한 일본의 미개함을 비판해야지 자학이나 하는 처참함.
독일도 지난 과거를 철저하게 반성하고있는 세상에 이 무슨 미개함인가.
rtrt122022-04-16 13:19IP: 180.230.*.384021년소행비// 둘다 고려 하는게 맞는데 본문의 내용은 먹힌게 더 나쁘다입니다
전형적인 가해자 논리죠
옆집에서 우리 물건 훔쳐 갔는데 문단속 안한 나도 조심 하고 항의도 하는게 맞는데 본문은 당한 놈이 더 나쁘단 간단한 논리임
4021년소행비2022-04-16 13:19IP: 108.173.*.37그리고 저 위의 어떤분이 정확하게 핵심을 짚어주셨는데, 역사의 교훈을 제대로 배우면

절대로 젤렌스키를 욕할 수가 없습니다. 일본과 교전한번 해보지 못하고 합병당한 조선이

어디 당당하던가요.

비굴한 평화가 좋다고 떠들어 대는 이재명이나 문재앙 같은 놈들이 이 땅에 설칠 수 있는

이유가 바로 역사의 교훈을 제대로 알지 못해서 그런 것입니다.

문재앙, 이재명이 말한 것, 이완용이 했던 말과 정확하게 일치하거든요.

비굴한 평화 외치다가 망한 것이 조선이고, 그러다가 대한민국도 중국, 러시아, 북한에게

먹힐 뻔도 했다는 사실.
ㅎㅇㅆ2022-04-16 13:20IP: 115.22.*.119틀린말은 아닙니다 애초에 제국시대 때는 힘이 약하면 먹히는게 당연시 되는 시대였죠 침략이나 식민지 건설이 잘못이 된건 국제연합이 창설된 이후구요 결국 시대상 조선을 말아먹은 고종이나 민비가 훨씬 문제가 큽니다
ㅎㅇㅆ2022-04-16 13:21IP: 115.22.*.119고종은 한반도 중립화론을 맹신하고 일종의 중립외교를 일삼았죠 실상은 박쥐지만. 그 비굴한 역사를 공부하고 다신 이러지 말아야겠다고 해야지 상대 국가를 악마화하고 난 잘못한게 없다는 식으로 가버리면 아무런 발전이 없습니다
네말이맞음2022-04-16 13:22IP: 118.220.*.122한국도 남말 못하는게 당장 미군정시기로 일본 맛탱이 갔을때 어부들 쏴죽이고 독도 주변으로 영해 정한게 이승만때죠.(이후 독도의 EEZ 효력은 없어졌지만 암초라서) 결국 힘의 논리지 국제관계에서 잘하고 못하고 도덕적 가치를 들이대면 안됨.
Nicole2022-04-16 13:23IP: 58.142.*.129침략이 나빴다고 하긴 어렵죠. 시대상을 감안한다면. 통치방식과 인권유린의 만행으로 까이는거죠.
ㅎㅇㅆ2022-04-16 13:24IP: 211.36.*.71rtrt12// 애초에 나라를 거지꼴로 만들어서 강대국에게 먹히는게 유일한 고려사항으로 만든건 당시 무능한 조선 이씨왕족들이었죠
4021년소행비2022-04-16 13:24IP: 108.173.*.37rtrt12//

뭐 이해는 갑니다만, 님이 든 예는 법치주의 사회에서나 성립하는 것이지 당시의 제국주의 시대에는 안 통하는 말이죠.

대한제국이 힘이 강했으면 일본을 병합했을테고, 그러면 그 일본을 병합한 대한제국의 자손들은 일본을 강제로 병합한 것은 나쁜 짓이었다라고 자책하고 살았겠습니까.

세종대왕이 첩이 많았으니 여성인권에 대해서 무식한 마초 가해자다라고 하는 소리를 하면 그게 수긍이 가겠습니까.
네말이맞음2022-04-16 13:24IP: 118.220.*.122그리고 조선의 경우 차라리 침략을 당해서 나라를 뺏겼으면 뭐 더 할말이라도 있는데, 정치를 드럽게 못해서 자초한 바가 커서 후의 일본의 전쟁범죄에 대해서는 비판하더라도 식민지가 된 상황 자체는 조선의 삽질이 지대한 영향을 미친게 사실.
INFJ-T2022-04-16 13:24IP: 175.113.*.150당연한 소릴...
역사 자체가 침략의 역사인데
ㅎㅇㅆ2022-04-16 13:25IP: 211.36.*.71만약 침략이 나빴다는 식의 논리로 가는거면 한반도 국가들도 그 비판을 피해갈수가 없습니다 똑같이 다 침략한 국가들이에요 내로남불 논리를 말하면 안되죠
rtrt122022-04-16 13:27IP: 180.230.*.384021년소행비// 가해자 논리는 가해자가 쓰는거고 피해자가 쓰면 그건 가스 라이팅 입니다
반면 교사를 삼는 것과 피해에 대해 굳이 논할 가치가 없다는 것은 의미에 차이가 있죠
수치스럽게 생각하고 대비해야 한다가 맞는데 그냥 당연한 듯이 얘기하는것은
방금 얘기하신 수치스러운 평화죠
님 댓글 말고 본문 글 말입니다
제로1002022-04-16 13:28IP: 118.32.*.59당장 한국에는 이득안된다고 러시아의 우크라이나 침공도 못본척하자는 분들이 국제정치에 도덕을 들이대는거 웃기지 않아요? 진짜로 일본에게 당한게 억울하다면 우크라이나 질렌스키에 빙의해서 응원해도 모자를판에 우크라이나가 양보했어야한다고 외치는 사람 천지인데, 웃기는게 노재팬 한다는 것들이 높은 비율로 러시아편들면서 질렌스키가 평화를 위해 굴종했어야한다 하더군요. 친일파를 그리 욕하면서 우크라이나에게는 이완용이 하던짓을 하라고 훈수하니
super242022-04-16 13:29IP: 182.214.*.23근데 안먹혔으면 국민은 더 끔찍했죠
소냐2022-04-16 13:31IP: 122.32.*.139불펜의 성향은 친일, 반레드팀 임.

우크라이나 > 러시아 - 압도적으로 쳐들어간 러시아, 푸틴이 잘못

조선 < 일본 - 여기서는 상당수가 제국주의 식민지 시대, 국제관계 힘의 논리를 들먹임.

조선은 그럴만 하니, 당했다며

범죄학에서 말하는 전형적인 가해자가 피해자 탓 하는 논리를 그대로 들고 오는 인간들이 상당수 있음.

불펜은 논리 일관성이라는 기초적인 것도 성립하지 못하는 곳.

걍 친일, 반레드팀 성향으로 그 때, 그 때 달라요~ 하는 곳.

한심한 것은 조선은 자국의 역사라는 것. ㅎㅎ
송재우2022-04-16 13:31IP: 118.235.*.141이러니 일본이 핵맞고 지진나고 방사능 터지는거지 ㅎㅎ
화산폭발도 기대되네요
제로1002022-04-16 13:33IP: 118.32.*.59소냐// 지금이 제국주의시대인가요? 역사의식이 없으니 단순히 현재의 기준에 과거를 대입하는게 맞는거냐구요. 그렇게치면 우리도 여진족들 침략해서 4군 6진 얻어낸건데요?
ㅎㅇㅆ2022-04-16 13:34IP: 211.36.*.71소냐// 국제연합이 존재해서 전쟁범죄를 저지르면 지탄을 받고 처벌을 받는 현대사회와 비문명화된 미개한 국가를 교화시켜주기 위해 식민통치를 하는게 정당화되는 제국주의 시대를 같은 잣대로 보시는거보니 님이야말로 일관성이 바닥을 드러내네요 이시간에 세계사도 공부해보시고 견문을 좀 넓혀보시길
rtrt122022-04-16 13:34IP: 180.230.*.38본 글 논리면 잘 나가는 호날두가 팬 폰 스매씽 하고 클럽에서 제재 안 받는거 욕 할 필요가 없음 아니 제재 안 받을 만큼 팀 내 위상이 높은데 뭔 상관임? 하면 끝임
세상이 본 글처럼 돌아가는게 맞는데 거기에 대해 이렇게 비판적인 얘기도 할수 있는게 맞아요
이런 얘길 할수 없다면 그게 바로 파쇼적인거죠
4021년소행비2022-04-16 13:34IP: 108.173.*.37소냐//

그건 님이 엉터리로 해석 한 것이죠.

현재 러시아-우크라이나 전쟁은 기본적으로 러시아가 잘못이고, 우크라이나가 열심히 저항하고 있는 한 잘하고 있는 것임. 우크라이나가 조선처럼 저항도 1도 없이 그냥 먹혔으면, 뭐야 저러면서 강건너 불구경했을 것임.

이런 상황에서 강대국한테 덤볐다고 젤렌스키를 탓하는 대깨문들은 참으로 비겁한 이완용같은 태도를 지녔기 때문에 욕 처먹는 것임. 님같은 인간들이 많은 나라는 비겁한 평화를 찾으면서 다른 나라에 처 먹히게 되어 있는 것임.
ㅎㅇㅆ2022-04-16 13:35IP: 211.36.*.71당장 대한제국도 청나라가 약해지니까 바로 간도 뜯어낼려고 수작부렸는데 그건 착한 침략인가요? 간도에는 정작 나쁜짓이니 중국한테 사과해야하니 그런소리 안하죠
대방태수2022-04-16 13:36IP: 211.209.*.37젤렌스키의 정당성은 2가지에서 나옵니다. 우크라이나의 독립당시 핵포기의 조건으로 약속받은 안전보장과 2차대전이후 성립한 un중심의 국제질서입니다. 그것 때문에 러시아가 침략자이고 반대할 명분이 있는것인데 세상천지 모든나라가 침략국인 시절에 뭔놈의 나쁜놈이니 피해자이니 헛소리를 내지르는지...
4021년소행비2022-04-16 13:37IP: 108.173.*.37rtrt12//

말해 줘도 못알아듣네요.

현대 법치주의 국가에서나 존재하는 잣대를 힘이 룰인 국제사회, 그것도 100년전의 제국주의 시대에 가져다가 대면 어쩌란 말인가요.

세종대왕은 남녀차별주의자라고 떠들고 다닐 인간일세.
부산닭둘기2022-04-16 13:38IP: 211.234.*.175흥선대원군: 상왕 해골찬
고종 : 문재앙
민비 : 정수기

격변의 시기에 근대화와 개혁을 고민할 시기에 한짓거리
보면... 사실상 조선은 백성들한테 엎어지거나 외세에 엎어지거나 할 나라였죠...
제로1002022-04-16 13:38IP: 118.32.*.59rtrt12// 옛날 기준으로는 귀족들이 길가다가 평민들 아구창후려쳐도 처벌 안받는뎁쇼? 왜 현재와 과거를 끊임없이 섞으려하는지. 당연 현재기준으로는 식민지 끔찍하죠. 신분제 있던 조선도 끔직하구요. 근데 그게 저 시대의 룰이었다는겁니다
대방태수2022-04-16 13:39IP: 211.209.*.37rtrt12// 세종대왕이 뭔 짓거리를 했는지 부언하자면 당시에 과거에 장원급제한 사람이 천한사람의 자식이라고 순위를 바꿨고 그 사람은 한직을 전전하다 이름없이 은퇴했죠.
세상즐거운2022-04-16 13:40IP: 114.201.*.169과거 흥선대원군이 쇄국정책으로 개방이 늦어 대비못해 일본에게 먹힌것은 사실이지만
본문은 "일본이 나쁘냐"라고 어설프게 쉴드친것이 오류라는거에요.
우리도 과거 잘못한게 있으면 반성하는데 반대로 신박한 논리로 쉴드치면 미개하단 소리만 듣습니다.
ㅎㅇㅆ2022-04-16 13:41IP: 183.103.*.194옛날을 지금기준으로 따지면 광개토대왕은 그냥 아돌프 히틀러될듯;
제로1002022-04-16 13:42IP: 118.32.*.59세상즐거운// 피식민지 국가에서는 제국주의 국가들이 당연히 나쁘죠. 그럼 일본만 나쁘냐라는 질문에는 어찌 답하실건지?
rtrt122022-04-16 13:42IP: 180.230.*.384021년소행비// 왜 나한테 짜증을 내지? 시대 보정을 얼 만큼 하느냐는 개개인의 사상이 있는건데 뭘 인간 소리 까지 하면서 짜증을 냄?
rtrt122022-04-16 13:43IP: 180.230.*.38세종 대왕 비판거리 압니다 비판하세요
내가 쉴드 친적 있습니까?
여긴 비판도 허락 받고 해요?
세상즐거운2022-04-16 13:44IP: 114.201.*.169제로100// 그건 님 친구들과 따로 주고 받고 하시고
소냐2022-04-16 13:45IP: 122.32.*.139쯧쯧.. 아직도 조선 탓을 하네요. 그려.

현실주의 관점으로 접근하려면,

우크라이나, 러시아 전쟁 일본, 조선의 관계도 현실주의로 접근하던가?

명분과 도덕적 관점으로 접근하려면 그 둘도 그렇게 접근하던가?

그 때와 지금은 다르다네요. 시대보정 ㅎㅎ

국제 관계가 역사적으로도 힘의 논리에서 벗어난 적이 있긴 합니까?

여기는 스스로 모순을 만들면서 친일, 반레드팀에서 못 벗어나는 곳 ㅋㅋ

유저들 성향이 그러한 인간들만 모인 곳이죠.
rtrt122022-04-16 13:46IP: 180.230.*.38제로100// 그래서 그 시대가 부럽습니까? 발전을 위해 생각이랑 기록 같은거 하는거 아니에요?
일제나 다른 나라 제국주의 싫어하면 뭐 pc병자라도 됩니까
제로1002022-04-16 13:48IP: 118.32.*.59rtrt12// 제국시대가 끔찍하죠. 신분제시대만큼이나 끔찍하죠, 당연히 다시는 와서는 안될 시대이지만 우리가 일본에 받은 핍박과 수모도 다 이해하지만 힘이 없던 나라들은 우리만이 아니라 다 비슷한 처지였던거라는거죠. 굳이 일본이 아니더라도 나라가 넘어가는건 애초에 막을수 없었던 현실이라는 겁니다
샤이닝볼트2022-04-16 13:49IP: 118.235.*.239그 시대는 힘. 국력. 이 정의고 그 결과물이 식민지임..영 프 미 벨 다 식민지 건설했고.....그 시대랑 현시대를 똑같은 잣대로 보면 답이 없음..그렇게 따지면 예전 왕들은 다 살인마 색광 미친 싸이코죠..우리가 약해서 먹힌건 걍 그 시대의 흐름이자 강대국의 정의임...
YoonGA2022-04-16 13:50IP: 175.223.*.201소냐// 님이나 제대로 그 당시 상황을 못 보는거죠ㅋㅋㅋ 조작 국사를 배워서 머리가 꽉막혀 대깨문같이 살아가면서 누구보고 뭐라하나요?ㅋㅋ 언제까지 자본주의 제국주의 탓하면서 살거에요???ㅋㅋ 매일 똑같은 레퍼토리ㅋㅋㅋ 머만하면 제국주의ㅋㅋㅋ 반미친중ㅋㅋㅋ 솔직히 중국이 미국같은 연방국가면 거기 편입되면 더 많은 이익을 가지고 살아가겠죠ㅋㅋㅋ 공상당들이 문제지
샤이닝볼트2022-04-16 13:51IP: 118.235.*.239일본한테 안먹혔으면 100퍼 러시아한테 먹혔어요..그랬으면 소련 망할때까지 독립도 못해서 소련말 쓰고 있고 소련 망하고 독립했다고 미국한테 붙어 먹었으면 우크라이나 사태는 한반도에서 일어나는거고요..
소냐2022-04-16 13:54IP: 122.32.*.139머리 쥐어짜낸게 현재와 그 때는 다르다?

그 때는 막 쳐들어가도 되는거였고, 지금은 안 된다? ㅎㅎ

그 때도 국제관계 힘의 논리는 성립하고 있고, 지금도 힘의 논리는 성립하고 있는데요?

러시아 우크라이나 전쟁에서 러시아는 죽일 놈이고 왜 우크라이나 동정하고 편드는 거임?

조선, 일본의 관계는 조선은 쳐당할만 했고, 일본쪽 편들면서? 웃기네요.

심지어 조선은 어찌되었든 자국의 역사 아님? ㅎㅎ
rtrt122022-04-16 13:56IP: 180.230.*.38제로100// ㅈㅅ합니다 제가 좀 날서게 댓글 달았네요 저도 님이나 소행비님 생각과 거의 비슷해요 다만 일제에 대한비판이 무의미하지 않다는 쪽의 생각을 좀 더 가진거 뿐입니다 암튼 전 댓은 죄송요
도마뱀구이2022-04-16 13:56IP: 211.245.*.20그 당시 우리나라가 약하고 못난 나라였던건 우리 조상들 잘못이에요.

그렇다고 해도 남에 나라 침략해서 식민지화 한 건 변명이 불가능한 죄에요.

그 당시의 시대상이니, 세계적 흐름이니 하면서 쉴드 치는건 침략자의 논리.

헛소리로 물타기 좀 적당히.
도마뱀구이2022-04-16 13:57IP: 211.245.*.20딱히 일본을 싫어하지도, 싫어할 이유도 없는데,

불펜 일뽕들은 솔직히 좀 역하네요.
후우우우후2022-04-16 13:57IP: 112.150.*.240자학도 정도껏 해야지. 반성 수준도 아니고 자기 민족 비하에 지배 국가 숭배까지 가버리면 그건 그냥 스톡홀름증후군보다 더 왜곡돼 있는 정신 상태
제로1002022-04-16 13:58IP: 118.32.*.59도마뱀구이// 근데 일본이 침략했어요? 전쟁한번 안해보고 나라 내준게 조선 아닌가요?
소냐2022-04-16 14:01IP: 122.32.*.139일본만 걸리면 자국의 역사가 걸려도 안중에 없는 불펜 모양새가 웃기잖아요.

일제 관련 역사로는 타커뮤니티에서 조롱거리로 조림돌림하는 대상이 엠팍임.

'이완용 충신이었다.' 그거 구글에서 엠팍 넣고 검색해보세요.

타커뮤니티에서 온갖 조롱의 대상임.

이미 폐기처분된 '임나일본부설'도 불펜은 정기적으로 담장가는 주제. ㅎㅎ

일본 본토에서도 넷우익 말고는 학계에서도 폐기된 학설 여기는 아직도 떠들고 있는 곳.

일본만 걸리면 인간이 어떻게 달라질 수가 있는지~ 여기 유저분들이 잘 보여주고 있죠.

모순덩어리들~
제로1002022-04-16 14:03IP: 118.32.*.59소냐// 질렌스키한테 이완용짓하라고 비겁한 평화가 전쟁보다 낫다고 말하는 사람들이 누굴까요? 조선이 못나서 일본이든 누구든에게 먹혔다는건 팩트고, 일본이 한국에 준 수모는 두번째 문제인거죠.
포비아2022-04-16 14:04IP: 61.77.*.211우리나라가 못나서 먹힌거 맞습니다.

긴시간의 쇄국정책과 노비종모법으로 전국민 80%가 머슴이었고 배움의 기회가 없었어요

이렇게 얘기하면 세계 어느나라든 하인이나 머슴이 있었다고 하는데 일본하고는 좀 달라요

일본은 이미 전국시대 토요토미 히데요시만해도 천민 출신인데도 일본을 장악했을 정도로 천민이라도 기회가 있었던 나라입니다.

일본은 나라 안에서 끊임없이 내전을 일으키며 새로운 문명을 받아들이는 길을 선택했고 그렇게 해외 문명을 누구보다 빠르게 받아들여 아시아 국가중 가장 빠르게 산업화를 이룩한 나라입니다.

우리나라는 그때이미 머슴이 80%였고 배움의 기회가 없어 노비들은 문맹률이 높았죠

이런 나라가 일본이 아니면 청나라나 러시아에 먹혔을건데 전 그래도 일본과 합병해서 그나마 다행이라고 생각합니다.

일본과 합병했기에 지금 누구보다 빠른 근대화를 이루었고 지금의 대한민국이 있다 생각합니다.

만약 청나라나 러시아한테 먹혔다면 지금 우리나라는 북한의 모습이었을거라 생각합니다.
소냐2022-04-16 14:05IP: 122.32.*.139제로100// 뭐 헛다리 짚으시는 것 같은데,

적어도 논리의 일관성이라는 기초적인 작업은 하라는 거죠. ㅎㅎ

초지일관 제가 말하고자 하는 것은 그것임.

그 때 그 때 다른 논리라면, 민주당식 내로남불 밖에 더 되겠음?

당신이 하면 로맨스고, 제가 하면 불륜.

이 따위면 초딩도 설득 못함.
제로1002022-04-16 14:06IP: 118.32.*.59소냐// 4군6진은 영토확장인가요 침략인가요? 이거 먼저 논리적으로 설명해봐요
포비아2022-04-16 14:07IP: 61.77.*.211이런얘기하면 일뽕이라고 얘기하는데 일뽕이 아니라 역사를 냉정하게 현실로 보는 겁니다.

우리가 청나라나 러시아에 먹혔으면 현재의 발전된 대한민국이 있었을거라 생각하나요?

그냥 현재 북한 그 자체였을 겁니다. 다만 분단은 안됐겠죠 삶이 거지같아서 그러지
소냐2022-04-16 14:08IP: 122.32.*.139제로100/ 댁이 한번 조선, 일본의 관계, 우크라이나 러시아 관계

현실적인 관점과 도덕적인 관점, 국제 관계 힘의 논리로 풀어보세요.

이래라 저래라 사람 시키는 짓꺼리 하지 말구요.
no15.koo2022-04-16 14:12IP: 223.39.*.43유대인도 못나서 학살당한거지, 히틀러가 무슨 잘못이냐 할 인간들 한트럭이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ일뽕들은 절레절레
포비아2022-04-16 14:13IP: 61.77.*.211theCharles// 역사를 판타지 소설쯤으로 생각하는 xx 맞죠? 원래 현실적인 가정과 생각을 못하는 애들이 망상으로 정책짜다 나라 다 말아먹었죠
GAFAM2022-04-16 14:20IP: 175.177.*.146패전국 한테 먹혀서 그나마 독립이라도 한거22222222222222
지극정성2022-04-16 14:22IP: 121.133.*.167둘다 잘못
약해서 먹힌게 당연하다는게 아니고 조선이란 나라가 정말 한심한 나라
crisis122022-04-16 14:22IP: 210.178.*.160incoming// 좀 무식한 소리하지마
시간을달려서2022-04-16 14:22IP: 101.235.*.60김옥균 모가지 댕강하던 순간 이후로 조선은 없는겁니다.....ㅋㅋ
일단 고종부터 나라 팔아먹고 일제시대때 호의호식한 판에.....
약해서 먹혔다는 감성론조차 사기입니다.

그냥 직원죽이고 착취하고 노예삼다가 결국 최종 부도내고 직원들 팔아먹고 토낀 조ㅈ소기업....
그게 조선입니다.

조선 왕실의 일제 36년...日황족 대우,천황가 다음 부자로
http://pub.chosun.com/client/article/viw.asp?cate=C01&nNewsNumb=20161021753
지극정성2022-04-16 14:24IP: 121.133.*.167시간을달려서//적절한 비유네요
연보2022-04-16 14:25IP: 49.174.*.209대방태수// 신박한 헛소리를 다 듣네 니 쪽바리 맞제?
너거 나라로 좀 꺼져라

우리가 약했던것도 당연하지만 일본이 잘못없다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
연보2022-04-16 14:26IP: 49.174.*.209포비아// 일뽕쪽바리는 좀 고만 나대라

사회체제가 다르니 그런거지 뭘 기회가 있어 ㅋㅋㅋㅋㅋ
내 그런 헛소리는 살다살다 첨듣는다
연보2022-04-16 14:27IP: 49.174.*.209이가사키// 이건 닉넴부터 일뽕쪽바리네
포비아2022-04-16 14:31IP: 61.77.*.211theCharles// 대답을 뭘피해요? ㅋ.ㅋ 국뽕에 취해 역사를 판타지로 보는 사람이랑 어차피 논리적인 토론은 기대조차 할수 없으니 씹는거죠 누가 너랑 토론하겠어요? 토론의 내용이 뇌를 거쳐 오는게 없는 사람하고 말입니다 ㅎ
시간을달려서2022-04-16 14:34IP: 101.235.*.60먹힌게 아니라 팔았는데.....
자국민 노예삼고 죽이고 착취하다가 제국주의 세력 잽 몇방 날리니 부도내고 팔아먹은건데.....
멀 먹혔다는 건지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
캐쉬캐쉬2022-04-16 14:42IP: 122.43.*.43고종도 평생 개꿀 빨다가 죽고, 일본 입장에서도 거저 먹은거죠. 별다른 저항도 없었으니. 서로 지 살겠다고 도망쳤고, 극히 일부만 저항했었고.
클랜시위검2022-04-16 14:46IP: 61.80.*.39[리플수정]어느정도 는 친구 가 맞는말임 고종이랑 민씨일가들 이 못나고 무능하고 쓰레기들이라 일본한테 먹힌거죠
팅커테일러2022-04-16 14:51IP: 121.182.*.146그래도 먹어도 된다는건 좀. 그건 유대인도 죽을만하니 죽었다는 논리고 우크라이나도 자업자득이란 논리고.
달님은영창으로2022-04-16 14:51IP: 121.65.*.86무능하고 약해서 쳐맞은게 맞다고 해도 때린놈이 잘못이 없는 게 아니죠.
ㅎㅇㅆ2022-04-16 15:10IP: 211.36.*.146팅커테일러// 제국주의 시대때 식민지로 삼은거랑 인권침해랑 현대사회 전쟁이랑은 전혀 다른 문제.
무적일까2022-04-16 15:15IP: 118.235.*.77못나서 먹혔으면 힘을 키울 생각은 안하고 맨날 저놈 나빠 징징징.
반일은 정신병이라고 생각함..
그리고 반일 선동에 앞장선 그 사람들은 렉서스 타고 도쿄에 집 가지고 극우이념 대학 다니고..
선동된 우매한 개돼지들은 유니클로 앞에서 싸우고..
그냥 선동과 전체주의에 취약한 국민성이 문제
포비아2022-04-16 15:17IP: 61.77.*.211theCharles//국뽕 한사발 거하게 먹은 망상 어그로님아 가정이 아니라 현실을 냉정하게 보는거죠 그럼 그 시대의 조선이 어느 나라에게 식민지배 및 합병을 안당할정도로 나라의 국력이 있었나요? 당시 시대적 배경과 국제정서를 고려하지 않은 니 생각이 판타지적인 요소이자 망상이라고요 또한 이런 내용을 어느 애니매이션이 존재한다고 아까부터 애니타령 십덕 타령이세요? 나이는 거꾸로 쳐먹었는지 댓글부터 쉰내는 오지게 나는 틀 님아
올블랙2022-04-16 15:24IP: 125.180.*.30제국시대여서 일본아니더라도 어느나라에게든 먹힐 상황은 맞았죠
올블랙2022-04-16 15:25IP: 125.180.*.30복수할 힘은 없으니 피해자 코스프레만 주구장창 하는거구요
두부썰기2022-04-16 15:28IP: 211.203.*.7역시 일제라면 피의 쉴드를 쳐주는 불펜답네요.
처맞은 피해자가 잘못이다. 일제 아니었으면 쏘련한테 먹혔으니 오히려 다행이다 ㅋㅋㅋㅋ
전형적인 베충이들 생각. 댓글보니 80프로가 동조.
하지만 불펜에 베충이가 점령했다는건 클베의 모함 ㅋㅋㅋ역시나 광복절에 일제 덕분에 한국이 발전했고 , 삼일절에 유관순이 한 게 뭐있냐는 글이 열렬한 지지를 받는 곳 답네요.
이따위니 중공 핥아대는것들의 구호가 먹히지.
아니 윤미향이가 위안부 할머니들 이용 할 때 그렇게 씹어대더니 피해자가 무능해서 당연한거래 ㅋㅋ오늘도 불펜에서 한 수 배워갑니다 대단하다
고양이님2022-04-16 15:28IP: 121.164.*.187어디서 일방적으로 맞으면 그게 맞은 사람 탓인가? 당시 시대상이 열강들이 약소국 집어삼키는 상황이었지만, 열강들이 다 그랬다는 논리로 피해를 모른척해도 되는일인가? 피해당한 나라의 후손들이 과거역사에 대해 문제제기하는 일이 잘못된일인가? 이미 답은 나와이슨데, 가해자를 걱정해주는 매국적 망상가들이 우리 사이에 섞여있다는게 현실임.
니다2022-04-16 15:52IP: 39.7.*.208어차피 일본이 안먹었어도 미국이나 러시아가 먹었을텐데
자국민 절반을 노비로 부리던 미개한 나라
W1402022-04-16 16:00IP: 211.36.*.35국가 생리를 학교 같은데나 도둑질 같은 데에 비교를 하는데서 아직까지 정신적인 성숙이 안되어 있음을 증명하는 거지요

세계적으로 식민지로 전락한 국가의 군주와 가족들은 자결하거나 사살당했습니다.

조선은 어땠지요? 전후 일본 클래식카 동호회장 맡은 사람은 누구 자손이지요?
황제와 황제 핏줄의 친왕이 아니면 귀족만 있던 나라에서 왕이란 신분을 받은 받은 사람들은 누구의 핏줄이었을까요?

강제병합은 군주가 끝까지 목숨바쳐 결사항전 했음에도 병합된게 강제병합이지요 젤렌스키가 막으려는게 강제병합인거구요
근데 조선은? 답 나왔죠?
기아상태2022-04-16 16:12IP: 106.101.*.89식민지가 왜 나쁜건지에 대해 따져야죠. 불법적인 침탈도 문제지만 그 안에서 행한 수탈과 범죄가 나쁜거. 누가 먹혔고 먹었다만으로 잘잘못을 이야기하는게 아니에요.
향원2022-04-16 16:22IP: 183.91.*.182뭐 조선왕조가 무능했고 국제정세에 제대로 대응못하고 우왕좌왕하다 일본에 나라 갔다 받치다 시피 한 것은 맞다고 하더라도,,

또 저역시 조선왕조의 잘못을 변호할 마음 따위는 없지만,,

어떻든 조선의 국가적 자주성은 사라졌고 역사적 관점에서 그 당시에도 지금에도 그러한 자주권의 침탈은 국민적인 개탄을 불러 일으티는 것이며,

이 것을 어쩔 수 없었다? 잘한 것이다? 내지 단지 조선왕조의 잘못으로 조선이 그랬으니 맞을만 해서 맞았다 한다는 것은 일본우익들이나 하는 얘기와 뭐가 다른가 싶네요,

상식적인 국가관이 있는 사람이라면 그 당시의 잘못된 방향성들은 인정하더라도, 또 그러한 잘못은 다시 일어나지 않도록 우리가 나아가야 한다는 것은 동의 할 것이지만,

한국인으로서 취해야 할 사관이 무엇인가는 다시 생각해 보았으면 하네요
고른노바2022-04-16 16:27IP: 180.68.*.221그 시대를 이해해야죠 당시 제국주의 시대는 약한게 곧 잘못인겁니다 강한나라가 약한나라 다 잡아먹는 시대였음 조선도 예외는 아니죠.
냠냥2022-04-16 16:51IP: 118.235.*.110정확하게는 중국이
그로기 상태되면서

속국에서 풀려나면서
주변국들이 군침흘리다

일본이 이겨서 먹은거

중국이 이기나
러시아가 이기나
미국이 이기냐의
싸움
대방태수2022-04-16 16:55IP: 211.36.*.233조선인입장에서 조선왕조가 자주적이기라도 했나? 웃기는구만 왕조의 신민이 황국의 신민으로 전환된거 뿐이고 왕조자체도 중국황제의 신하에 불과했던 주제에 뭔 자주성인지 소가 웃을소리구만
향원2022-04-16 16:56IP: 183.91.*.182오해할까봐 말씀드리면 전 극단적 반일 주의자는 아니지만 일제시대에 대해선 한국인의 관점으로 이 문제를 봐랴보자는 입장에서 말하는 겁니다.

일본이 조선 먹은게 당연했고, 일본이 조선 먹은게 잘된거라는 분들께 질문 한 번 드립니다.

일본인과 한일 합방에 관한 얘기를 하는 중 일본인이 "당시 일본이 조선 먹은 건 당연했고, 일본이 조선발전시켜준거 아니냐? " 한다면

님들은 "맞다. ㄷ신같은 조선왕조치하에서 사느니 일본이 먹어 줘서 고맙다, 우리나라가 그나마 발전한 건 일본덕이다/" 할 건 가요?
향원2022-04-16 17:02IP: 183.91.*.182대방태수// 국가적 자주성을 말하는 것, 왕조든 민주정이든 그 국가의 흥망성쇠는 그 국가의 자주적인 결정으로 선택해야 된다는 얘기
대방태수2022-04-16 17:03IP: 211.36.*.233향원// 조선왕조보다 일본제국이 조선백성에게는 차라리 나앗던것은 팩트 그러나 결과적으로 조선인이 이득만 본 이유는 일본이 패전해서 다 뺏기고 쫒겨낫기 때문이고 안그랬으면 독립하기 힘들었겠죠.

그러나 그 모든것은 조선의 왕족과 양반의 잘못이고 일본이야 지네들 입장에서 차가운 마음으로 국가발전을 했을뿐이니 따질이유가 없죠.

일본인들이 왜 조선인들을 생각해줘야 합니까?
대방태수2022-04-16 17:04IP: 211.36.*.233[리플수정]향원// 애시당초 중국에 사대하는게 세계관의 전부인 종자들이 무슨 자주성인지 속국으로서의 사대가 왕조의 처음과 끝인 나라가 뭘 잘났다고
니다2022-04-16 17:08IP: 39.7.*.24차라리 국력이 압도적인 영미프급에서 처음부터 군사력으로 조지고 들어갔으면 찍소리 못했을듯
하필 수천년을 옆에서 티격태격하고 은연중에 무시하던 일본한테 먹히는 바람에 반발이 나온거
향원2022-04-16 17:08IP: 183.91.*.182대방태수// 마지막 말씀처럼 일본인들이 조선인들을 생각해줄 이유가 없겠죠. 그렇기에 우리의 자주성을 지키기위해선 일본에 병합된 것이 잘된 것이 아니다 란게 제 얘기고요 . 물론 조선백성에겐 왕조나 일제나 그게 그거 일수도 있고 나을 수도 있겠죠. \
\
그러나 국가적 자주권은 사라졌고 선택의 기회는 없었고 식민노예 국가가 되었습니다;. 당시의 시대상으로 어쩔 수 없다고 하는 것은 자유.자주권을 너무 등한 시하는 게 아닌지? 제국주의를 동조해줄 이유는 없죠 침략당한 나라에서
EaglesManiac2022-04-16 17:11IP: 211.212.*.231집에 도둑이 들었는데 우리가 못나서 털렸다고 자책하는 격
복스복스2022-04-16 17:12IP: 182.218.*.31향원/일본이 조선먹은게 당연한게 아니고, 일본이 아니더라도 제국주의 시대에 다른나라에게 먹혔을게 당연하다 보는게 더 설득력이 있죠.. 아마도 러시아가 제일 유력하겠지요? 그리고 결과론적으로 러시아게게 먹힌것보다는 일본에게 먹힌게 낫다는겁니다. 결과야 지금 2022년에 확인하고 있으니까요. 러시아에게 먹힌 다른 아시아 나라들 보면 대충 비교가 될거고. 먹힌입장에서 먹은놈이 나쁘다하는거야 당연하다고 할 수도 있겠지만 누가되던지 먹힐 운명이었던거.
미돌스2022-04-16 17:16IP: 218.144.*.201조선 자체가 처음부터 끝까지 중국의 사대국이었고, 중국과의 사대관계는 사실상의 속국입니다. 그래서 서양제국들이 조선에 들어오기 시작했을때 청은 당연히 조선이 자신의 세력권임을 천명했던 것이죠. 조선말기는 경제적으로도 세계 최후진국 수준이었고, 군대도 거의 소멸 상태였으며, 국민의 반을 노예로 부리는 오로지 왕과 극소수의 상류층들만을 위해 존재하는 국가였습니다. 애초부터 자유/자주라는 개념 자체가 없던 국가에 뭘 등한시한다는 것인지 모를 일. 실제로 고종은 외국과 단 한번의 전면전조차 시도하지 않고 종국에는 국가를 문서 한 장에 팔아서 자신과 왕족은 편안하게 살아가는 길을 선택했죠.
향원2022-04-16 17:17IP: 183.91.*.182복스복스// 제국주의 시대뿐만 아니라 현대도 힘의 논리가 작용하고 있습니다. 중국은 패권주의로 주변국을 ㅎ위협하고, 러시아는 우크라이나를 침공하고 무차별 살상하고 있죠.

어떻습니까? 제국주의니 페권주의나 본질은 힘의 논리고 거기서 거기라고 봅니다만 중국이나 러시아는 잘못이 없는 걸까요? 우리나 우크라이나는 힘이 없으니 당하는게 당연한 걸까요?

물론 상황이 좀 다른 면은 있지만 힘의 논리라면 어느 나라가 다른 나라를 먹는대도 그나라가 힘이 약해서 라는 약소국을 탓할 수 있습니다.
tkdahrdl942022-04-16 17:18IP: 211.193.*.174그게 무슨... 잘못한건 잘못한거죠. 제국주의 시대 악행들로 영국도 욕먹고 프랑스도 욕먹고 미국도 욕먹는데, 당연히 일본이든 한국이든 욕먹는거죠
배고파요2022-04-16 17:19IP: 58.234.*.103저 친구분 사기당하면 뭐라고 할지 기대됩니다
복스복스2022-04-16 17:21IP: 182.218.*.31[리플수정]향원/시간이 흘러 적어도 지금은 자유민주주주의가 올바른 이념이라는 기준해서 판단하는게 지극히 정상 아닐까요? 중국과 러시아는 그 이념에서 벗어나 있구요
중구형2022-04-16 17:21IP: 125.177.*.155먹고나서 한짓들도 너무 심했죠
향원2022-04-16 17:24IP: 183.91.*.182우크라이나를 예로 들면 우크라이나는 나토가입을 하든지 친러쪽에 서든지 그 것은 우크라이나라는 나라가 선택할 문제며 외세가 개입하는 것은 우크라이나의 자주권을 침해하는 것입니다. 조선도 당시 개화파와 봉건파등이 맞서고 있었으며, 왕조든 어쨋든 조선의 선택이고 자주권이라는 것입니다. 그 것을 침해당한 걸 당연하게 여긴다는 게 맞는 가 싶군요
천제지변2022-04-16 17:24IP: 119.204.*.5글쎄요. 80,90년대에는 일제 시대를 직접 사신분들이 많이 생존해 계실때인데 그때는 반일 감정 엄청 심했습니다. 지금보다 훨씬 더 심했죠.
미돌스2022-04-16 17:28IP: 218.144.*.201대의제도도 없는 나라에서 초 극소수의 지배층이 나라를 얼마나 대변하는지도 의문이지만, 만약 그렇다 쳐도 왕이 결사항전에 대한 의지라고는 단 하나도 없이 겁에 질려 이나라 저나라 대사관으로 도망다닐 생각만 하다가 자신이 서명한 문서로 나라를 넘겨주고 자신은 지배국의 왕족으로 돈받고 편하게 살았다면 그게 조선의 선택이자 자주권이겠죠?
대방태수2022-04-16 17:29IP: 211.36.*.233향원// 애시당초 건국초부터 없었는데 뭐가 사라졌냐고요
향원2022-04-16 17:32IP: 183.91.*.182미돌스// 제국주의시대를 당연하게 여기는 분들이 많은데, 제국주의는 약소국들에게는 악의 시대였습니다.
제국주의의 영향아래 러일 중 모두 한국을 집어삼키려고 내정개입과 군사적 개입을 했습니다.
일본도 지금의 러시아가 우크라이나에게 한 것처럼 친러파양성하듯 친러파를 양성했죠. 러시아의 우크라이나에 대한 자주권 침해입니다

ㄴ마찬가지로 일본도 한국에 대한 주권을 침해하기 위한 여러가지 짓들을 했죠

다만 젤란스키는 저항했지만 고종은 항복햇고요,. 고종의 선택에 제국주의의 영향이 없을까요? 일본의 잘못은 없을까요? 물론 우리는 고종도 비판하지만 일본에 먹힌게; 좋았다 일본은 탓없다 하는게; 맞는 걸까요?
향원2022-04-16 17:34IP: 183.91.*.182대방태수//제 댓글을 안 읽으셨는지 조선의 선택권이라는 권리를 자주권이라고 한 겁니다
대방태수2022-04-16 17:35IP: 211.36.*.233[리플수정]향원// 조선의 왕족과 양반들의 선택권말인가요?

그건 좋은값에 일본에 나라와 백성들을 막대한 이왕가재산과 교환해서 팔아먹을때 잘 써먹었습니다만?
향원2022-04-16 17:36IP: 183.91.*.182대방태수//역사에 가정은 없다지만 역사가 어떻게 흘러갈지 모르는 겁니다. 제국주의 국가들의 침탈이 아니었으면 조선이 어떻게; 흘러갈지 알 수 없는 것 아닌가? 이런 말입니다.
천제지변2022-04-16 17:39IP: 119.204.*.5대방태수 // 향원님 글을 잘 읽어보세요
보고 싶은것만 보시네요
피터파커2022-04-16 17:39IP: 222.116.*.80제국주의가 악이 아니라면 지금 미국에서도 인디언문제 인정 안했겠죠.
피터파커2022-04-16 17:40IP: 222.116.*.80콜럼버스가 서양에서 재평가되지도 않았을거고요
향원2022-04-16 17:41IP: 183.91.*.182[리플수정]다시 말하지만 조선왕조가 잘했다거나 하는 것은 아니며, 또 그 당시 제국주의 시대인걸 부정하지는 않습니다.

\ 그러나 한국인의 관점에서 제국주의적 관점을 받아들이긴 힘들고, 제국주의에 의한 침탈도 문제라고 하는 점을 얘기하는 겁니다.
미돌스2022-04-16 17:42IP: 218.144.*.201그럼 백제와 고구려가 신라한테 먹힌건 신라 탓인가요? 유럽의 소형 영지국가들이 지금과 같은 몇개국들로 정리되는 과정은? 영국이 신대륙을 접수하고 영국 식민지인들이 다시 영국에서 영토를 빼앗아 독립하는 과정은? 한 나라라는 것은 어디까지나 국민의 정체성으로 형성되는 가상적 개념이지 항구불변한 것은 아닙니다.

저 위에도 댓글 달았지만 조선의 망국은 당연히 제국주의 시대상의 영향이 있습니다. 뭐 불행한 일이라고 생각하면 불행한 일일 수도 있죠.(저는 조선의 망국이 불행하다기 보다는 대한민국을 세운 건국자들이 정말 위대한 사람들이라 보는 입장입니다만) 하지만 그것과 조선이 자신을 지킬 수 있었던 나라인지는 별개의 문제입니다. 국가가 최고 재판소의 역할을 해주는 국내법과 달리, 국가들을 구속하는 재판관은 없다는 것이 국제법의 첫 번째 기본 원칙입니다. 당장 현대에 와서도 베트남이나 아프가니스탄 이라크 우크라이나 등등 강대국에 침탈당하고 유린당하는 국가들은 많습니다. 침략을 당하고도 스스로 지켜낸 나라도 있고 지키려는 나라도 있고 그러지 못했던 나라들도 있죠. 이걸 단순히 선악의 문제로 보는 것은 국제정치에 대한 이해가 부족한 거라 봅니다.
올블랙2022-04-16 17:44IP: 125.180.*.30영국한테 먹혔었으면 그냥 ㅇㅈ 이럴텐데
일본한테 먹힌게 걍 빡치는거죠
향원2022-04-16 17:49IP: 183.91.*.182[리플수정]미돌스// 각 나라들의 이해관계, 종종 권력자들의 이해관계에 따라서 전쟁이라는 불행한 일들이 일어나죠. 고대로부터 전쟁은 있어왔고요, 현대에서 반전운동도 많이 일어나고 전쟁은 막아야 하겠고,,그 전쟁을 막으려면 막는 힘이 있어야 겠죠.
그런데 선악의 문제로 보지 않는다면 가장 최근 전쟁 러시아와 우크라이나에 대한 님의 견해는 어떤지 궁금하군요?
홍창기.2022-04-16 17:55IP: 114.207.*.250시대의 흐름 못읽고 모두가 선비인줄 아는 우물안개구리였던거는 인정해야죠 그렇다고 일본의 극악무도한 범죄가 정당화 되지는 않죠
대방태수2022-04-16 17:58IP: 211.36.*.233향원// 젤렌스키는 핵포기당시에 러시아에게 약속받은 안전보장과 un이후의 국제질서가 있어서 인정받은거지요.
미돌스2022-04-16 18:01IP: 218.144.*.201러시아는 우크라이나에 대한 전통적 세력권을 주장했죠. 미국과 나토가 직접적인 개입을 하지 않은 것도 그러한 세력권을 암묵적으로 인정했기 때문입니다. 다만 조선과 다른건 우크라이나가 전 세계의 예상을 뛰어넘어 지도자부터 시작해 전 국민이 극렬한 저항을 계속했다는 점입니다. 바로 이 점이 국가로서의 국민적 정체성, 자주성, 독립을 위한 선택이죠. 베트남과도 비슷하다고 할 수 있겠네요. 조선은 이 중 하나라도 보여준 게 있나요? 의지도 군사력도 없고 국가의 시작부터 중국의 속국이었고, 제가 보기에는 아주 명쾌한 차이점인데요.
향원2022-04-16 18:05IP: 183.91.*.182미돌스// 대원군이 위정척사운동으로 외세에 대항하는 모습도 보여주었고,, 물론 이것은 봉건적 성격으로 평가가 낮아질 요소도 있습니다.

물론 당시 고종등 지도부의 항복으로 나라를 넘겨주었기에 국민들이 저항할 새도 없었습니다만, 후에 3.1운동이라든가 다양한 독립운동가들의 활동과 상해임시정부 등으로 국민적 저항을 보여준 바가 있죠, 이런 점은 사후라고 무시하는 건가요?
대방태수2022-04-16 18:07IP: 211.36.*.233[리플수정]향원//영미에게 조선에 대한 독점권을 인정받고 후원받은 일본은 조선을 병합하고도 문제없이 국제사회에서 수긍했지만 중국과 소련의 인정과 지원을 받고 남한을 공격한 북한은 침략자로 규정되고 유엔군의 개입을 받았습니다.

여기서 조선과 한국의 차이는 무엇일까요? 님이 끝까지 외면하는 현실이 거기에 있고 그런식으로 생각하면서 주장하는 논리는 나사빠진 허언에 불과합니다.
야구잘하죠2022-04-16 18:08IP: 1.234.*.191인정하긴 싫지만 조선후기의 국력은 약했죠
향원2022-04-16 18:09IP: 183.91.*.182대방태수//그런식으로 얘기하면 님은 힘의 논리만이 옳다고 하는 제국주의자들의 논리와 다른게; 무엇일까 스스로 반문해 보시기 바랍니다.
대방태수2022-04-16 18:10IP: 211.36.*.233향원// 제국주의시대는 un도 없고 모든나라가 다 침략자들인 상황이고 지금은 국제질서가 규정된 시대인데 이걸 구분도 못하고 계속 고집만 부리나요?
미돌스2022-04-16 18:11IP: 218.144.*.20131운동 규모가 50만입니다. 인구수 비례해도 현재 주말 광화문 시위정도 규모밖에 안되요. 틀니들이 주말에 광화문에서 태극기 흔들고 박근혜 석방하라 해서 석방해줬나요? 독립운동가들, 특히 대한민국이라는 자유민주주의국가를 건립한 건국자들은 위대합니다. 하지만 45년 국내진공을 노리던 독립군은 고작 수백명 규모였고, 일제의 침탈이 가장 극렬했다던 40년대에도 황군에 지원하던 조선인들은 매해 십만명이 넘었습니다. 여기 어디에 조선이라는 국가적 정체성이 충분하다고 보시는지가 더 궁금하군요. 백제 멸망 후 백제 부흥운동이 일어나면 백제를 돌려줘야 한다는 발상인가요?
소냐2022-04-16 18:11IP: 122.32.*.139조선이 왜 보여준 적 없음? 헤이그 특사, 3.1운동 등 많은데?

무능했다고 의지가 없는 것이 아님.

우크라이나, 러시아?

러시아 입장에서 볼까요?

나토 동진 안 하겠다고 약속 했잖슴~

아~ 문서로 안 했으니, 상관없다고요?

가쓰라, 테프트 밀약은 뭐임? 열강끼리 나눠먹기 했다고 비판의 대상인데~ 그럼, 그건 왜 비판함?

러시아에게도 그럼 명분 있네요.~ ㅋㅋ

아니, 여기는 조선만 물고 늘어지면, 일제강점기도 정당화되는 신묘한 만능통치약임~

여기 대한민국 커뮤니티 아니었음?

일본의 입장에서 일본이 말하는 논리로 왜 앵무새처럼 지껄이지~ 이해불가~

그러면서 러시아, 우크라이나 관점은 또 달라~ ㅎㅎ 유교탈레반인가? 존내 도덕적임?
올블랙2022-04-16 18:11IP: 125.180.*.30지금도 미국 아니면 우리나라 바로 먹힐거같은데
향원2022-04-16 18:16IP: 183.91.*.182대방태수//지금도 힘의 논리가 작용하고 있는 거 외면하나요? 그리고 그 국제 질서란 것도 제국주의에 대한 반성의 의미도 어느 정도 들어가 있는게 맞다고 봐야 할텐데 제국주의를 힘의 시대라 "빨고 가치판단안하는게; 말이 되나요?
올블랙2022-04-16 18:16IP: 125.180.*.30문재인이 한미군사협정 깨고 그대로 나라 갖다 받칠려고 한거죠
저때나 지금이나
대방태수2022-04-16 18:17IP: 211.36.*.233[리플수정]향원// 그럴거면 고구려나 백제.신라에게도 따지십시오.왜 19.20세기 국가들에게만 책임을 묻나요?
올블랙2022-04-16 18:17IP: 125.180.*.30힘없는게 자랑도 아니고
피해자 코스프레에 사람들이 너무 절여짐
향원2022-04-16 18:18IP: 183.91.*.182대방태수//고구려 신라는 우리 민족끼리의 일이고요. 일본은 외세의 침입이죠 구분 안되나요?
소냐2022-04-16 18:18IP: 122.32.*.139친일, 반공에 억지 끼워맞추기 하다 보니,

지들 스스로도 모순에 자가당착에 빠지는거임.

그냥 커뮤니티 정체성이죠.

친일, 반공~

무슨 일관된 논리가 있는 것도 아님.
대방태수2022-04-16 18:19IP: 211.36.*.233[리플수정]향원// 그리고 국가내부에서도 신분제도와 노예가 존재하는 시기에 일본제국의 신민은 그나마 정부의 지배권외에는 평등한 일본이 그나마 나을지경인데 국제질서만 윤리이고 도덕인가요?

조선을 쬐끔이나마 진보한 사회로 인도한 일본에게 칭찬이라도 할건가요?
올블랙2022-04-16 18:20IP: 125.180.*.30다시는 그런일 없게 국력 키울 생각보다는
피해자 코스프레가 쉽긴 합니다

한미군사협정 깨자는 사람들도 많은거보면
그냥 빡대가리들이죠
대방태수2022-04-16 18:21IP: 211.36.*.233[리플수정]향원//우크라이나인과 러시아인은 같은 키예프루시의 후예입니다. 이정도차이는 삼국이나 러우관계나 비슷하거든요?
향원2022-04-16 18:22IP: 183.91.*.182대방태수// 뭔ㅌ 소리인지? 제 글을 읽어 보셨으면 조선을 진보한 사회로 인도한 일본 칭찬? 이런 말은 안하실텐데요?
대방태수2022-04-16 18:23IP: 211.36.*.233향원// 댁 멋대로 고무줄처럼 늘리는 기준을 비꼬는 겁니다.

일관성도 없고 고집만 가득하죠.
향원2022-04-16 18:23IP: 183.91.*.182대방태수// 그건 러시아쪽 얘기고요. 우크라이나 사람들은 자신들이 러시아완 다른 고유의 정체성을 가진 민족이라고 얘기해요
향원2022-04-16 18:24IP: 183.91.*.182대방태수// 자신이 보고싶은 것만 보고 하고 싶은 얘기만 하면서 어리둥절하게ㅑ 하고선 비방은 잘하시네요?
대방태수2022-04-16 18:26IP: 211.36.*.233[리플수정]향원// 고조선으로부터 비롯한 정체성은 고구려와 삼한이 전부 공유하고 심지어 백제는 고구려에서 갈라져 니왔습니다.

백제의 시조가 고구려의 왕자였습니다.

또 몽골에게 멸망한 키예프루시를 같은 역사로 공유하는게 우크라이나와 러시아입니다.
올블랙2022-04-16 18:26IP: 125.180.*.30협정도 강대국들이 선의를 배풀어준거지
언제깨도 이상하지 않은데 당연한줄 아는 사람이 많네요
향원2022-04-16 18:28IP: 183.91.*.182대방태수// 또 내 댓은 읽었는지 싶은, 삼국은 한 민족이고 우크라이나는 러시와와 한 민족인 걸 인정안한다고요
대방태수2022-04-16 18:30IP: 211.36.*.233향원// 대만인이나 중국인이나 같은 민족이라도 같은 나라라고 생각안합니다.

러우관계도 마찬가지일뿐이고 객관적으로 역사가 증명하는 근연성이 엄연히 존재하는데 어쩌라는겁니까?

우크라이나는 자기들은 키예프루시와 상관없다고 하나요?
나상실22022-04-16 18:30IP: 119.207.*.193사대부 십쌕이들 때문에 어쩐나라에게든 먹힐 나라였음
향원2022-04-16 18:31IP: 183.91.*.182대방태수// 우크라이나가 그렇다는데 다른 나라 사람이 뭐라고 같은 민족이라고 강요하나요? 님이 우크라이나 사람들한테 따지시든가요
올블랙2022-04-16 18:32IP: 125.180.*.30미국없엇으면 평생 속국이엇을
시대 잘만난줄 알고 감사히 삽시다
대방태수2022-04-16 18:33IP: 211.36.*.233향원// 자의적으로 떠들어봐야 객관적인 사실과 다르면 헛소리입니다

우크라이나인이 러시아와 별개의 나라로 갈라지는게 당연하다고 같은 종족이 아닌건 아니거든요?
천제지변2022-04-16 18:34IP: 119.204.*.5글쓴이가 우리나라 국민인지 아닌지 알지는 못하지만 이글이 또하나의
선동작업을 위한 글이고 다시 다른 아이디 댓글들로 그걸 지원하는
요즘 흔한 작업성글이라는 것은 보는 사람 대부분 알겁니다.

그런데 하나는 확실하게 이야기 하고 싶네요.
지은 죄는 결국 벌을 받아요.
남의 나라 선동하려고 하는 것이든
일본이 뭐라고 떠들던 때가 되서 우리가 복수를 할 수 있는 날이
언젠가는 올것이고 그때가 되면 일본이 우리의 심판을 기다려야 할겁니다.
대방태수2022-04-16 18:34IP: 211.36.*.233향원// 그리고 고구려는 민족하고 상관없는 말갈족이나 거란족이나 한족들을 짓밟고 다녔는데 이건 또 뭐라고 할려고 헛소리인지
소냐2022-04-16 18:35IP: 122.32.*.139일본이 안 먹었어도 다른나라가 먹었을거다.

제국주의 시대에는 다 그랬다.~

이것도 현실주의적인 접근.

러시아 - 우크라이나 전쟁

나토의 동진, 우크라이나의 나토 가입문제

폴란드에 있는 미사일이 우크라이나로 오게 생겼는데, 러시아가 그럼 가만히 있겠음?

이게 현실주의적인 접근임.

하지만, 불펜은 어떤가요?

조선 - 일본은 일본 만세~수준으로 외치면서

마치 범죄학에서 가해자가 피해자를 탓 하듯

니들은 당할만 했으니 당한거야.

치마 입고 다리 드러내고 다니니, 강간당하는거지~ 하는 꼴~

러시아 - 우크라이나는? 또 그렇게 접근 안 함~

쳐들어간 푸틴이 죽일 놈~ ㅋㅋㅋㅋ

여기는 대체 뭐하는 동네임? ㅎㅎ

논리의 일관성이라고는 눈꼽만큼도 없고~

그냥 커뮤니티 성향이 친일, 반레드팀인거죠.

거기에 그 때 그 때 끼워맞추는거임. ㅋㅋ
향원2022-04-16 18:36IP: 183.91.*.182대방태수//요즘은 국민도 어느 정도 자기가 선택할 수 있는 영역이죠. 조선족이 귀하하면 한국인이고 귀화안하고 중국인으로 살면 중국인이죠, 민족자결주의 모르나요? 민족도 그나라 국민들이 결정할 문제지 님이 우크라이나 인 보고 러시아와 같은 민족으로 살라고 할 수 있나요? 할 수 있으면 인정
대방태수2022-04-16 18:38IP: 211.36.*.233[리플수정]향원// 그리고 민족이 같아서 정당하면 대만인이나 홍콩인은 중국인들에게 짓밟히고 나라를 빼앗겨도 되나요?

민족이랍시고 꼴리는대로 다되는게 아니라 국가관계와 조약에 따른 약속을 지켜야 하는데 그렇지 않고 1국가2체제를 짓밟으니 시진핑이가 욕먹고 있는데 그짓거리가 같은 민족이라고 용납하라는 겁니까?

민족따윈 뭣도 아닌데 뭔 말같지도 않은 헛소리인지 국가간의 조약이 중요한거지 민족은 똥만 못한 기준입니다.
대방태수2022-04-16 18:40IP: 211.36.*.233[리플수정]향원// 민족이 같아서 용서되는 거면 빨갱이들의 남침도 정당한가요?

결국 반일은 민족뽕이고 민족뽕은 친북친중으로 전환됩니다.

댁의 논리만봐도 견적이 나오죠
향원2022-04-16 18:43IP: 183.91.*.182대방태수/우선 논리의 비약이 심하시네요, 일본 제국주의의 침탈을 고대 삼국시대로 끌어가는거나 삼국시대일을 또 북침과 연관시키거나 아무말 대잔치네요, 길을 가다 물어 보세요 이게 논리적 점핑이 되는건지
소냐2022-04-16 18:44IP: 122.32.*.139무슨 우크라이나가 러시아랑 같은 민족이 아님? 같은 슬라브족이지요.

우크라이나가 다르다고 우긴다구요?

그런데, 두 나라 화폐에 같은 인물인 국조 야로슬로프 1세 박아둡니까?

오히려, 우크라이나는 러시아 뿌리가 원래는 자기들에서 나간거라고 하는뎁쇼?
향원2022-04-16 18:44IP: 183.91.*.182대방태수// 뭐 민족얘기로 몰아가는 의도는 알겠지만 모두가 시대상황과 어떤 의도인가 그런 것들을 고려하지 않고 단순연관 시키는게 너무 용감한 거 아닌가 싶네요??
BigBrother2022-04-16 18:47IP: 59.13.*.53댓글이 최소 1세기 전 시대상이네……
대방태수2022-04-16 18:48IP: 211.36.*.233향원//댁은 침략을 해도 민족이 같으면 괜찮다메요?

19세기 국가들이나 5세기의 국가들이나 다를게 없습니다.

국제조약에 따른 평화를 규정한 국제법이 없으며 그것을 집행할 un도 없습니다.

그래서 불과 40년차이인데도 조섬은 방치되고 남한은 un에 의한 개입으로 구원받았으며 지금의 우크라이나도 독립을 보장받고 국제사회의 온갖지원과 침략자인 러시아에 대한 제재가ㅜ이루어지는 겁니다.

계속 이것을 납득하라고 아니면 반박이라도 하라는데 계속 밑도 끝도없이 윤리와 도덕의 당위만 내뱉다가 결국 댁에게 남은것은 민족뿐이죠
소냐2022-04-16 18:48IP: 122.32.*.139진짜 모순덩어리들~

조선- 일본 침략을 정당화하고 일본의 논리로 쉴드 칠려고 하다보니,

모순, 자가당착 투성이들~

아~ 그냥 여기는 친일, 반공이라구요.

성향이 그런 인간들만 모여서 민주당식 내로남불 하는거임.

그 때 그 때 지들이 맞다고 민주당처럼 노는 수준인거임.

그러면 설명이 가능함. 이 커뮤니티가 왜 이 모양인지~ 아주 쉽고 간략하게~
대방태수2022-04-16 18:50IP: 211.36.*.233[리플수정]향원//

향원2022-04-16 18:18IP: 183.91.*.182
대방태수//고구려 신라는 우리 민족끼리의 일이고요. 일본은 외세의 침입이죠 구분 안되나요?



"우리민족끼리"

어디서 많이 듣던소리죠?
향원2022-04-16 18:52IP: 183.91.*.182대방태수// 우선 일본과 삼국에서 민족을 얘기한 건 일본이라는 제국주의외세의 침입과 삼국간 같은 민족간의 고대 전쟁사이에는 다른 측면이 있다는 것이고, 님이 이것을 가지고 일본의 제국주의적 침략을 정당화한다면 님이야 말로 도덕도 뭣도 없는 힘의 논리만 숭상하는 것 아닌가? 그것도 한국인이 일본 극우들이나 하는 논리로 말이죠?
skrmsp332022-04-16 18:52IP: 106.101.*.27여기 쿨병환자들 논리라면 히틀러도 잘못없겠네, 밟힌 유대인들이 븽신이지ㅋㅋㅋ
대방태수2022-04-16 18:53IP: 211.36.*.233[리플수정]향원// 뭐가 다른가요?

조선은 민족국가가 아니라 계급제 신분사회고 그건 고대삼국이나 똑같습니다.

이딴나라가 현재의 독립자존을 위해 투쟁하는 우크라이나인이나 대만인들과 같다고 보시나요?
올블랙2022-04-16 18:53IP: 125.180.*.30일제시대때 미국 아니었으면 계속 일본 속국
6.25때 미국 아니었으면 이미 먹힘
문재인 시대에도 국제정세 없었음 이미 종전하고 먹힘
결론은 스스로 지킬 힘도 없으면서 피해자 코스프레
향원2022-04-16 18:54IP: 183.91.*.182대방태수// 미치겠다 저 이번에 윤석열 찍었고요 좌파는 아닙니다. ㅋ 우리 민족끼리란 말 썻다고 생사람 잡는 것 참 ㅋㅋ
올블랙2022-04-16 18:54IP: 125.180.*.30국방비 올리면 개거품 무는건 덤 ㅋㅋ
향원2022-04-16 18:55IP: 183.91.*.182대방태수// 나 지금 저녁 먹으러 가야 되고 자기 보고 싶은대로 보는 사람과 더 이상 그만 할렵니다. ㅋ
올블랙2022-04-16 18:56IP: 125.180.*.30군인이 개보다 못한 취급 당하는 나라에서 당연한 결과죠
할수있는건 침략 나빠! ㅋㅋ
비빅바밤바2022-04-16 18:57IP: 39.121.*.115둘다죠.. 국가도 생물처럼 흥망성쇠란게 있는겁니다.. 저때 조선이란 나라는 닳을대로 닳아서 망하기 직전인 나라였던건 사실이죠 조만간 머지않은 미래에 대한민국도 그꼴 날거라봅니다
케인2022-04-16 18:59IP: 211.246.*.20향원// 님 말씀에서 이해되는 부분도 있긴 하지만, 삼국시대의 삼국은 애초 "같은 민족"이라는 개념이 있었는지나 의문

백제는 왜와 손잡고 신라 통수치는게 일상이고
신라는 당과 손잡고 삼국통일


신채호류의 민족주의자들이 그래서 신라를 싫어하고 고구려를 고평가하지만

달리 보면 애초 저 때의 삼국이 자신들을 같은 민족이라고 생각했을지부터 생각해봐야..
올블랙2022-04-16 19:00IP: 125.180.*.30지금이라도 ‘그때의 과오를 잊어선 안되!’라며
나라 지킬생각 하는사람 없죠
올블랙2022-04-16 19:01IP: 125.180.*.30물론 처우도 개판 ㅋㅋ
이나라는 미국 아니면 다시 똑같아 진다는게 제 생각입니다
대방태수2022-04-16 19:01IP: 211.36.*.233케인// 지금의 우크라이나와 러시아관계일테죠.

서로가 비슷하고 유사종족인줄 알지만 국가적인 대립관계입니다.

백제는 고구려의 왕자가 세운 나라인데도 서로 왕들을 쳐죽이고 죽고 못살다가 망할때 잠시 손잡은게 전부입니다
소냐2022-04-16 19:05IP: 122.32.*.139일본은 빨고, 자국은 비하하고~ 그게 일상인 커뮤니티

그러면 뭔가 깨어있는 줄 착각이나 쳐하는 곳.

일뽕은 돼도, 국뽕은 용납 못하는 커뮤니티.

그곳이 바로 여기임.

여러분들은 자랑스러운 그 구성원들~

국뽕을 하자는게 아니라, 어차피 한쪽으로 기울어진 커뮤니티라는 말 임.

딱 그 수준에서 키보드질하고 놀면서 내로남불 하는거임. ㅋㅋ
시간을달려서2022-04-16 19:06IP: 101.235.*.60국평오들 많네요.
조선이 무능해서 나라 팔아먹은 팩트를 말하면
친일이라니 ㅋㅋㅋㅋ
심지어 독립도 6.25전쟁도 스스로 하지 못햿는데 ㅋㅋㅋ
좌파 민족주의 사관에 절여진 국평오들
어떻게 밥은 먹고 다니니?
요지는 국제정세는 현실이니 힘을 기르고 실리에 집중하라는 말이란다.
반일국뽕짓 그만하고
안타깝다 안타까워
시간을달려서2022-04-16 19:09IP: 101.235.*.60실리에 따라서는 2차세계대전에서 맞다이 한 일본 미국도 지금 동맹이야
미국은 우리 국평오 좀비들처럼 욱일기 발광도 하지 않고 ㅋㅋㅋ
어제의 적이 동지가 되고 이익에 따라 뒤집히는 거 모르니?
그런 지능으로 밥 먹고 살다니 이거보면 대한민국은 복지국가임 ㅋㅋㅋ
몽쉘쉘2022-04-16 19:10IP: 59.13.*.4싸우기라도 했으면 졌잘싸인데,
싸우지도 못 했으니 사실 더 비참합니다.

식민통치를 경험한 세대가 거의 죽은 시대에도 식민지 컴플렉스가 극심하니 피정복이란 참 흉악한 일이네요.
올블랙2022-04-16 19:13IP: 125.180.*.30북한한테 지금까지도
잘할게요 때리지 말아주세요 ㅋㅋㅋㅋ
시간을달려서2022-04-16 19:14IP: 101.235.*.60한국이 공산주의 막고 압축성장한거 미일 자유진영이 없었으면 꿈도 못꿈.
이승만이 자유진영에 줄서고 박정희가 중공업 드라이브 걸면서 물적토대만들고 공산주의를 막아낸게 한국 현대사임.

언제까지 식민지 컴플렉스에 뇌가 절여져서 친일 반일 타령
구한말 십1선비들하고 생각이 어찌저리들 같은지 배꼽잡는다 배꼽잡아 ㅋㅋㅋ
올블랙2022-04-16 19:14IP: 211.36.*.168이긴건 미국인데 왜 생색은 우리나라가 ㅋㅋ
동대문구장2022-04-16 19:32IP: 221.145.*.244이렇게 정리해 봅니다
조선은 잘 못 없는데 일제가 나쁜 놈 이다
이런 사람은 하나만 아는 사람

조선이 못났으니 일제에게 당하는 것이 싸다
이런 사람이 둘만 아는 사람

조선이 못났고 일본이 강해서 지배를 받았으나
그래도 식민주의는 나쁘다
이런 사람이 셋을 아는 사람입니다

역사를 배우는데 자잘한 팩트도 중요하지만
무엇보다 역사의 가치와 뜻을 아는게 우선입니다

한마디 더 하자면 제국주의 침략의 시대를 나폴레옹 전쟁이나 몽고족 침공처럼 약육강식의 현실로 귀결하는 것은 이미 국제만민법 시대로 접어든 당대에도 부당한 것이었습니다.
올블랙2022-04-16 19:34IP: 211.36.*.168미국 아니엇음 아직도 속국이고
이런소리 못할거다 하는 사람은
넷을 아는 사람입니다
올블랙2022-04-16 19:36IP: 211.36.*.168아직도 군인을 개취급 하는걸 보며
아직도 한국은 답이없구나 하는걸 알면
다섯을 아는 사람입니다
숨은1인치2022-04-16 19:48IP: 118.39.*.137모든 범죄는 피해자가 가해자보다 힘이 약해서다는 논리가 성립 자체가 안됨
궤변이 목적이면 모르지만
오비토2022-04-16 19:50IP: 112.172.*.1신나는신박사// 멍청한소리하시네요 ㅋㅋ프랑스가못해서 먹힌거맞습니다
오비토2022-04-16 19:51IP: 112.172.*.1이런논리면 고구려도 아주 개같은나라죠 ㅋㅋ몽골침략했으니
Rossoneri2022-04-16 19:53IP: 220.92.*.79신나는신박사// 프랑스는 ㅋㅋㅋ
올블랙2022-04-16 20:01IP: 211.36.*.168박정희 아니었어도 나라 잘됏을거라는 사람들
잇던 원전도 말아먹은 문재인 보며 모라 햇을지 ㅋㅋ
인생의법칙2022-04-16 20:04IP: 111.65.*.22소냐// 아니죠 님이 원하는 대답을 안하는 사람들을 일뽕으로 몰고싶어하는것뿐입니다
주누님2022-04-16 20:24IP: 1.242.*.124[리플수정]자꾸 친구친구 거리는데 조선하고 일본이 친구였나?
ㅋ 왜자꾸 친구를 찾아?
올블랙2022-04-16 20:28IP: 211.36.*.168할수있는거라곤 노재팬 ㅋㅋ
PS 소니 니콘 포켓몬은 제외 ㅋㅋ
올블랙2022-04-16 20:30IP: 211.36.*.168일본맥주 불매하는게 사실상 한계죠
Adams.S2022-04-16 20:39IP: 218.49.*.68지금시대 기준으로 따지니 나쁜놈 어쩌고 저쩌고 하는거지...

그 당시에는 강자가 약자 먹는게 합법 시대였음.

유럽국가들이 타인종 아프리카 동남아애들 어떻게 대우 했는지 보면...

그나마 일본이 같은 인종이라 대우 해준거임.

조선이 강대국 이였으면 반대로 이웃 국가인 일본, 청, 러시아 먹을려했지 현실은 호구 of 호구 국가라서..
올블랙2022-04-16 20:51IP: 211.36.*.168욱일기 거품물면서
귀칼 인기 1위 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
88멘솔2022-04-16 20:52IP: 183.91.*.248이젠 하다하다 먹힐만하니 먹혔다는 실드까지 ㅋㅋㅋ

친구랑 토론은 무슨..ㅋㅋㅋ
88멘솔2022-04-16 20:53IP: 183.91.*.248올블랙// 저번에 방탄 군면제 시켜야 한다고 바득바득 우길 때부터 알아봤지만 역시나.. 몇 번째 아이디예요?
올블랙2022-04-16 20:56IP: 211.36.*.16888멘솔// 개취급 당하는 군대가는거보단
국가 홍보에 쓰는게 낫다는건데?
가면 뭐 인정해줘요?
아이디는 하나입니다만
tortor2022-04-16 21:19IP: 125.191.*.240중국 러시아 보다 일본이 낫긴 하네요 조선이라는 나라가 어떻게 500년을 지탱했는지 미스테리예요 고인물 500년 ㅠㅜ
두산베이스파이팅2022-04-16 21:31IP: 182.218.*.72중간에 미친종자 있는게 충격

저딴종자는 가족이랑 전부 몰살시켜도 "내가 약해서 그랫구나"할 종자네
달과6펜스2022-04-16 21:47IP: 175.223.*.17일본이 구원??? 구역질 나네
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