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首先,應該要先把過水這動作定義清楚 大家對過水最簡單的認知應該是 我可以胡某家的牌,但我不胡 → 此動作即為過水 這一點應該沒有人反對吧? 接著又有人說,打過的場裡有些可以過水,有些不行 但這說法其實有很大的邏輯瑕疵存在 所謂可以過水的場,應該是要能夠做到這件事情 「我可以胡對家的牌,但我不胡(過水) 結果到我摸牌的時候,馬上又自摸就倒牌收錢 或是又胡了上家馬上跟打的牌,也倒牌收錢 然後大家也都欣然接受這樣的結果」 這樣才符合可以過水的定義,也因為可以過水 所以你才能在過水以後,馬上做出胡跟自摸的動作 但是現在大家在台灣打的麻將有這樣的規則嗎?應該沒有吧 所以,其實現在大家打的台麻都只是過水後可不可以說出來而已 並不真的存在可以過水這個規則。 (就像是你能選擇用詐胡胡牌,但是被發現就要包一樣的意思) 接著就要討論這個不能過水的原因 很單純的就只是為了禁止「可胡不胡」這件事情 台麻因為打的就是真槍實彈的現金,是在賭博 所以「可胡不胡」這種讓特地家得利的事情是不被允許的 不管你是基於想做大牌、看他可憐、想抓莊家都不行,一視同仁 (可以想像玩大老二的時候,明明你下家已經拉了 但是你還是打最小的給他脫手這種事情,都是不被允許的) 所以在你做了過水這被禁止的事情後 其實在當下你已經失去競爭的權利 但是在不讓其他家知道或發現的狀況下 你還是可以想辦法讓自己上車,也就是「解過水」 「解過水」應該是最近爭議的源頭吧,並不是「過水」本身 而綜合了上面的簡單描述之後 各位可以看得出來,解過水就是要掩蓋自己有過水的事實 而解過水可以透過自己摸牌、明槓或暗槓等方式達成 更白話一點,要摸一張牌敦裡的牌進到你的手牌 因為唯有從牌敦裡摸一張牌進你的手牌過後 才解釋的過去自己剛剛並無過水這件事情 而僅只是吃or碰並「沒辦法」解釋自己並沒有過水 以這幾天的例子來說,我手中只剩5677 如果只是單純的碰了上家的7並打出5or6 我接下來在規則裡並無法接著再胡其他家的5or6 因為碰7打5or6這動作並沒有解過水,就算理由再怎麼充分 都無法免除我剛剛過水的這個犯規動作 而如果我又直接胡了5or6,等於把我剛剛的犯規行為攤在牌桌上了 完全沒有解釋的空間,就是犯規又胡牌 至於之後發明的各種口號 例如過水要打出一張非胡之牌 都只是太過簡化的結果 這口號應該要是「摸入一張牌並捨出一張非胡之牌」 但很多人都知其然不知其所以然 所以才造成這麼多誤會吧 簡而言之,不要過水就好 或是你真的有了解背後原因之後再過水 不然其他家對的被抹成黑的也很莫名其妙 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.135.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1514953459.A.39D.html
sk90040 : 推這篇 01/03 12:33
shamuro : 同意這篇 01/03 12:34
cool34 : 推最後一段~~乾脆規定都不能過水(或是過水後只能拼 01/03 12:35
cool34 : 自摸,不能再改胡另一個人)也不錯 01/03 12:35
great1978 : 解過水:[摸入一張牌插入牌中],即完成解過水了 01/03 12:35
great1978 : 須強調摸入 而非打出 因為後續未必打出 可暗摃 01/03 12:36
great1978 : 文章代碼 #1NHIIoCK #1O8AnHmr 這兩篇拙作可參考 01/03 12:51
Linethan : 不能同意你更多 01/03 12:56
yumi1018 : 其實這串5677的問題,PTT跟FB社團看下來 01/03 12:59
yumi1018 : 爭論的癥結點在於,有人認為"能胡不胡"是合法的 01/03 12:59
yumi1018 : 不是犯規行為,所以不需要遮掩。 01/03 12:59
yumi1018 : 你無法說服他們,"能胡不胡"是犯規行為的話 01/03 13:00
yumi1018 : 後面都不用談 01/03 13:00
Linethan : 何必說服 各人有各人偏好的規則 台麻不統一是平常事 01/03 13:38
Linethan : 坐下來的四個人談好就可以了 合則來不合則去 01/03 13:38
yumi1018 : 我的意思是,一派常常打了長篇大論,想去說服或是 01/03 13:47
yumi1018 : 證明自己的論點是對的。問題在於,其實在基礎上兩邊 01/03 13:47
yumi1018 : 人的想法就不一樣了,後面講再多都是多講的。 01/03 13:47
yumi1018 : 以本篇來說 01/03 13:47
yumi1018 : 各位可以看得出來,解過水就是要掩蓋自己有過水的 01/03 13:48
yumi1018 : 那一行,就已經是兩邊的人分歧點,這一行有人不認同 01/03 13:48
yumi1018 : 後面說再多都是沒用滴 01/03 13:48
MephistoH : XD 01/03 13:53
ftsn : 你的說法其實有問題 上家打我沒胡 我摸打 下家打 01/03 15:26
ftsn : 我胡 一看也知道是該胡沒胡 這跟摸一隻沒關係 01/03 15:26
ftsn : 白痴都看得出來 除非你摸一隻插進去繳一繳 01/03 15:28
ftsn : 所以你說不要被發現可胡不胡就算解過水很奇怪 01/03 15:31
cyren : 上家打沒胡,下家打胡不是很常見嗎?沒過水的情況 01/03 15:47
tbmaker : 你講的有摸入 太嚴格 因為並不是每個場都禁止過水 01/03 17:59
tbmaker : 也就是被發現也不算犯規 01/03 18:00
MephistoH : 看手牌就知有沒犯規, 就好像我拿1133 吃上家2 聽2 01/04 10:15
MephistoH : 下家打2 我胡下家的意思一樣. 摸進一張打出一張 01/04 10:16
MephistoH : 就算解過水. 01/04 10:16
MephistoH : 我就遇過新手自摸,但牌面有點複雜他看不出,打出自摸 01/04 10:17
MephistoH : 牌, 再摸個幾次後他看出來, 又自摸同一張 01/04 10:17
MephistoH : 你說算不算解過水, 當然算啊! 01/04 10:18
XXPLUS : 在牌桌上完全不想掩飾自己想胡AB就是不胡C,連裝一 01/05 22:26
XXPLUS : 下都懶的話,單純只是觀念不好不會做人而已,不必 01/05 22:26
XXPLUS : 拿他出來救援,個人造業個人擔,讓牌桌上其他家知道 01/05 22:26
XXPLUS : 你剛剛沒胡誰,那是弊大於利,牌局結束後大聲嚷嚷 01/05 22:26
XXPLUS : 我剛過你幾次這種更是不成熟的行為,你有條件做到一 01/05 22:26
XXPLUS : 百分,但你選擇做60,過水摸牌不靠還非要直接打出去 01/05 22:26
XXPLUS : ,或是莊家連莊還靠么說自己剛剛不該過某家,人品牌 01/05 22:26
XXPLUS : 品都是自己搞亂的,不是嗎? 01/05 22:26