공유하기 닫기
한국인들 오해, 한국군 엄청 정예병입니다.
  • 하늘의별
    추천 6 조회 18,779 리플
    글번호 202203190066803628 | 2022-03-19 00:15
    IP 222.112.*.48

갑자기 전쟁나면 한국군도 오합지졸 당나라군일거라 글이 많이 올라오는데요.


한국군보다 정예병을 수십만씩 운영하는 나라는 지구상에 미국 밖에 없다고 보면 됩니다.




그리고, 한국군은 생각보다 엄청난 정예병들이에요.



당장 서해교전과 연평도포격, 아덴만 여명작전에서 엄청난 실전결과를 보였습니다. 



전투는 실전이 생명인데, 우리군은 우리가 생각하기에 형편없는 똥군기니 뭐니 하지만 한국군 훈련상태는 최고 수준이에요.



당장 주변에 세계 최강들이라는 러시아나 중국, 일본의 군사 훈련은 진짜 엉망입니다. 한국군이 일본 자위대 훈련 보면 장난하냐라는 말 많이 하져.



미국의 동맹국들과 하는 합동훈련에서도 한국군의 모의전투 실력 탑급으로 나옵니다.





한국은 전투상황을 상정해서 군대를 육성하는 국가이면서, 수시로 북한 기습도 받으면서 우리 군인들은 본능적으로 비상상황 벌어지면 몸이 먼저 메뉴얼대로 반응하는 일종의 세뇌 되다 시피 되어 있습니다.




다른 나라들은 전투하다가 피아식별도 못해서 아군사살하고 이러는 경우도 엄청 많아요. 실제로 미군도 현대전에서 피아식별 못해서 아군폭격하고 그럽니다.



한국처럼 평시에 본토 기습받고 즉각 대응하는 군을 가진 나란 없어요. 미국도 연평도 포격 시 우리 대응 만큼 잘 한다는 보장 못합니다. 911 테러 보면요.



그리고 우리가 각잡고 군사작전했던 아덴만여명 작전처럼 완벽한 군사작전 펼칠 국가도 많지 않습니다.



우리가 몰라서 그렇지 군대에서 그냥 했던 쓸모 없다고 여겼던 행동 하나하나가 무의식적으로, 마치 귤을 보면 입에 침이 고이는 것 처럼 무의식 본능적으로 군사작전 수행하도록 훈련이 되어 있습니다.



유명한 사건중 하나로 LA흑인 폭동시절에도 현역도 아닌 은퇴한 한국 아재들이 미국 대규모 경찰들도 포기한 폭도들을 순식간에 제압해버렸고 당시 한국 아재들의 군사적 조직력은 미군인가? 여기서 교본으로 배우고 있다고 들었습니다.



우리 군의 훈련상태는 실전 기준으로 이뤄지고 있어서 전쟁 걱정 없는 외국들과는 차원이 달라요.



*추가


자고났더니 댓글 엄청 달려서 내용 보충합니다.


우리나라가 준비 엉망인 당나라 군대로 생각하는 분들은 우리나라 상황만 알고 다른 나라 상황을 1도 몰라서 그렇죠. 세계에서 일본을 가장 무시하는 국가가 우리나라란 말이 많습니다.


그 이유는 우리나라가 한국을 제외한 가장 잘 아는 외국이 일본이기 때문입니다.


또한 일본은 비록 자위대긴 하지만 자위대도 미국 다음으로 세계 최고 수준이라고 평가 받습니다. 하지만, 그런자위대를 우리 한국전역 군인들이 가보면 기가 찰것입니다. 뭐 이런 당나라보다 못한 군대가 다 있어? 합니다.



한국군 보다 전쟁준비 잘 하고 대응 잘하는 군대는 미국 빼면 없다고 봐도 무방합니다.


그 잘난 자위대도 세계기준으로 엄청난 강군으로 평가받는데, 실제로 자위대에서 있었던 말도 안되는 훈련이 있었습니다.



홋카이도였나? 여기서 공수를 나눠서 모의 전투 훈련을 했습니다.


거의 양쪽 합쳐서 100명쯤 되는 규모였나?


공포탄을 주고 공격과 수비를 하는 전투였고 훈련은 무사히 끝났습니다.



하지만, 이후 충격적인 사실이 드러났습니다.



해당모의 전투에 보급담당인가의 중간 실수로 공포탄이 아닌 실탄이 지급 되었고,  근접 지역에서 수십~수백명이 실탄 수백발을 쐈는데 가벼운 부상 한두명인가 빼고 단 한발도 사람에게 맞지 않았습니다.



이게 세계 5대 강국이라는 자위대 현실입니다.


군대 수준은 알면 알수록 실망합니다. 너무 어이 없다~~ 라는 실망감만 보이는게 군대 입니다.


일본은 우리가 가까워서 그나라 내부를 잘 알기 때문에 무시하는데, 한국군대는 우리가 직접 경험해봤기 때문에 더더욱 실망이 크죠. 근데, 여러분이 생각하는 그 실망스러운 수준이 미국 제외하며 세계 최고로 잘 준비중인 군대라는 사실을 아셔야 합니다.



간부가 명령하는거.. 왼쪽으로 가~ 할때 왼쪽으로 가고, 총을 적군을 향해 쏴~~ 할때 아군 안쏘고 적군에게 쏘는거, 그리고 폭동 일으키지 말고 공격하라고 하면 공격하고, 후퇴하라고 하면 후퇴하는... 이런 말만 잘 들어도 엄청난 정병입니다.


이건 기초중의 기초인데 이런 기초가 되는 국가 자체가 세계기준 엄청난 정예병으로 취급 받습니다.


우리가 의미없다고 여기는 제식훈련이 사실 군대 훈련의 대부분이라고 해도 됩니다. 제식훈련이 발 맞춰서 걷고, 왼쪽으로 가 오른쪽으로 가~~ 군가 부르면서 가~~ 이런거죠?


이런 제식훈련만 반복해서 받다 보면 나도 모르게 군이 하나가 되고, 위에서 시키는거에 조건반사적으로 몸이 움직이게 됩니다. 그럼 사실상 군대 훈련 8할은 했다고 보고, 이걸 잘 습득했다는 자체가 당나라군은 탈퇴한거고 외국은 이런 자체가 엉망입니다.


연평도 포격때 실전이 났는데 당시 현역병들도 조건반사적으로 반격을 할 수 있던 이유가 이런 몸에 배인 습관때문이고, 다른 나라서 이런 기습공격 받으면 뿔뿌리 흝어질 가능성이 엄청나게 높습니다.


여기에 우린 반격을 했는데, 그 반격 수준이 상당히 높았습니다. 그냥 모양만 갖춘게 아니라 반격할 때 말로는 K9 자주포 불량이니 어쩌니 하는데, 평시에 기습 받고 그렇게 사용 가능할 정도의 무기 성능을 유지한 것도 대박이고 성능만 유지한게 아니라 반격한 위력도 엄청났습니다.


현역병들 대응 메뉴얼 완벽

평시 장비 유지보수 우수

반격 결과 우수


결과는 K9 자주포 세계 시장 석권.!!!



러시아군 역시 세계 최강 부대로 생각했다가 지금 엉망이라고 비웃음 당하는 이유는, 그동안 러시아군을 몰라서 우리가 막연히 대단하다.! 라고 생각하다가 이제 전쟁나서 러시아군을 알아가니깐, 우리가 생각했던 이상으로 형편 없기 때문이죠.



다른 나라도 러시아랑 다 똑같거나 저런 러시아보다 못한 국가가 대부분입니다. 러시아군이나 일본 자위대 홋카이도 훈련 상황등과 자신이 나온 부대를 비교해보세요. 그리고 과연 러시아가 기습 받으면 연평도 포격 같은 대응이 가능할지? 아덴만 작전 같은 작전을 수행할 국가가 과연 미국 빼면 있긴나 할지?

리플
가스통르루2022-03-19 00:17IP: 219.250.*.75미군 강평... 간부들이 독도법도 제대로 못한다.
디엔992022-03-19 00:17IP: 112.121.*.225동감. 또한 사기도 높죠. 북한이 쳐들어오면 자발적 재입대 할 국민들도 많죠.
고글오리2022-03-19 00:19IP: 39.7.*.125아재들 다 앎.....어리버리해도 울 나라 예비역들 키트 해독 다하고 다들 주특기 하난 가지고 있음...이런 나라 세상 어디에도 없음...ㅋㅋㅋㅋ
샤동2022-03-19 00:19IP: 211.208.*.130전방 일부 빼곤 당나라 병사 맞을거같은데..
너무 깍아내릴 필요는 없지만, 그닥 전투력이 뛰어나다는 것도 아닐듯;;
기타매출2022-03-19 00:19IP: 223.39.*.202다른건 모르겠고 연평도포격은 작전상 우리가 지긴했음...
하늘의별2022-03-19 00:19IP: 222.112.*.48fattybry// 그건 군대 자동화 때문인건데, 거기에 맞게 진화하고 있습니다. 지금 우리 군인이 과거처럼 말을 잘 타거나 활을 잘 쏠 필요가 없죠.

근데 아직도 인식으로는 군인은 기마병이 최고니 말을 타고 활 잘쏴야 한다.!!! 라고 하면 안되구여. 무기의 발달에 맞게 군도 변화 하는 중입니다.
cowchicken2022-03-19 00:19IP: 39.117.*.108그 중에서 일단 난 정예병은 아닌 걸롴ㅋㅋㅋㅋ

솔직히 내 군생활 생각하면 잡졸도 이런 개잡졸들이 따로 없을 것 같은뎈ㅋㅋㅋㅋ
하늘의별2022-03-19 00:20IP: 222.112.*.48기타매출// 작전상 우리가 진거라고 해도 맞을 순 있다고 봅니다. 하지만 당시 연평도포격 사건이후 세계에서는 한국군 준비상태에 극찬하고 당시 우리 반격 무기인 K9 자주포는 일약 세계 최고 명품 자주포로 급부상하며 세계 자주포 시장의 50% 이상을 장악하며 세계 각국에 엄청나게 팔려갔습니다.
curryfirst2022-03-19 00:20IP: 116.127.*.171[리플수정]글쎄요 저희보다 수억배 전문가인 에이브럼스 전 주한미군 사령관이 한국군 많이 뒤쳐진다고 인터뷰한게 얼마전입니다
김삼삼2022-03-19 00:20IP: 119.192.*.9일단 교육수준이 넘사벽입니다...
대졸자가 많은 군대가 이스라엘하고 한국이랬어요
고등교육 이상 받고 안받고 훈련 습득절차에서 넘사벽 차이 난다고
네말이맞음2022-03-19 00:21IP: 118.220.*.122러시아군도 똥군기 하면 어디 안가요. 결국 대가리들 개념장착과 명분이 정말 중요한거
하늘의별2022-03-19 00:21IP: 222.112.*.48cowchicken// 님이 생각하는 그 이 상으로 타국은 병역캠프 수준? 의 훈련을 받고 있습니다.
ssDNA2022-03-19 00:21IP: 114.200.*.6아니 본인들이 ㅈ뺑이 쳤다고 군대가 다 그런 줄 아는 아재들 많음
생각보다 우리 군 강함
미군도 입서비스 아니라 인정하는데 무슨…
연평도 포격 미장성도 한마디 했음
니들은 포탄 떨어지는데 대응 사격하는게 수ㅏ운줄 아냐고
화려한모쏠2022-03-19 00:21IP: 59.13.*.202간간히 일어나는 무장 탈영병사건이나
예전 무장공비 침투때도
개판오분전 대응이었다는게 속속들히 밝혀졌는데요
기타매출2022-03-19 00:22IP: 223.39.*.202[리플수정]하늘의별// 거기서 도발있을꺼라고 정보받아서 도발 1년반전부터 타부대랑 훈련했어요. 근데 k9정비부터 tpq까지 좀... 많이 실패임. 우리작전도 샌정황도 있었고
hobin2022-03-19 00:23IP: 124.5.*.97저도 군대 나왔지만..저는 조무래기같아요...
하늘의별2022-03-19 00:24IP: 222.112.*.48화려한모쏠// 무장공비 그때도 외국 전문가들은 찬사를 했습니다. 기습 침투 당했는데 그런 동원이 가능한 나라가 있었다는 것에..

당장 그런 사건이면 다른 나라는 탈영병 한국보다 월등히 많아집니다. 지금 러시아나 우크라이나는 탈영병 없는 줄 아세요?
귑방맹이2022-03-19 00:25IP: 61.73.*.14일단 통계적으로 전 세계 군인들중 평균학력이 제일 높을듯요 ㅋ
하늘의별2022-03-19 00:26IP: 222.112.*.48기타매출// 연평도 도발있을 거라는 정보 받았다라..?? 그런 정보는 하루에도 몇건씩 옵니다.

그런 정보는 수천~수만개 받았을건데요. 비슷하게 미국 911 테러 정보도 엄청 많이 받았어요. 미국도... 근데 미국이 어떻게 대처했나요? 일본의 동일본 대지진 지진 위험 정보도 엄청 많이 왔어요. 근데 일본 대응은요?

정보라는게 딱 한번 오는게 아닙니다. 하루에도 몇번씩 와요. 연평도 포격은 누가 봐도 아무도 예상 못한 기습 공격 수준인거고, 연평도 포격사건 이후 K9 자주포는 세계 시장 휩쓸었다는게 팩트 입니다.
수원히어로2022-03-19 00:27IP: 1.238.*.219[리플수정]다른 나라는 컴퓨터 겜하듯이 탁탁 맞춰서 하는 나라가 있을까요.
평화의 시대라 대부분 나라의 군대들이 당나라 군대죠.
러시아 비웃는대 유럽에 있는 나라중에서 수십만 군인들 동원해서 우크라이나 전쟁하면 러시아보다 더 잘할수 있는 나라가 있을까요?
미국을 기준으로 보면 모든 나라군대가 기준미달인거고 전세계에서 미국빼고 수십만 군대 운영을 가정할때 한국보다 정예화되있는 나라가 생각보다 적을겁니다.
CamelliaT2022-03-19 00:27IP: 110.13.*.58필요한 수는 정해져있는데 인구가 줄다보니 병력의 질이 점점 떨어지고 있는건 사실이지만, 과거보다 무기는 더 좋아졌고 한국인 성향 어디 안간다고 봅니다. 실제 상황이 되면 잘할겁니다.
하늘의별2022-03-19 00:27IP: 222.112.*.48귑방맹이// 한국군의 작전능력중 님께서 말씀하신 고학력 병사들인 것도 주요 원인이라고 미국에서 분석했죠.

외국 군은 글자 모르는 사람도 은근 많고, 한국 군인이 생각하는 상식적인 상황도 이해 못하는 경우도 있다죠.

전투상황에서 잘 몰라서, 피아식별 안되어서 아군 사살 하는 군인도 많고.. 적어도 한국군은 그런 어이 없는 실수는 거의 안하고, 상사 지휘를 알아듣는 수준의 학력이 높다가 큰 장점
하늘의별2022-03-19 00:30IP: 222.112.*.48수원히어로// 네.. 근데 그런 미국 조차도 연평도 포격 같은 본토 공격 받으면 과연 한국만큼 대응했을까? 하면 그것도 의문이고,

그러 미국조차도 아덴만 여명작전 같은 말도 안되는 작전을 성공할 수 있었을까? 하면 그것도 미지수였죠.

실제 911 테러로 본토 공격 당한 미국은 당황해서 쌍둥이빌딩 이후로도 펜타곤인가? 여기도 공격 당했죠.

세계 최고라는 미국도 저런 기습엔 당황하는데 우리군은 생각보다 엄청 침착하게 대응 잘했다고 합니다. 아덴만은 말할 필요 없이 최고였고.
에토스2022-03-19 00:31IP: 61.247.*.184La 흑인 폭동 때 미국 정부가 지켜주지 않아 우리나라 남자들이 직접 총들고 나섰다고 합니다. 예비군 출신들이라 사격 실력들이 다들 장난 아녔는데 이때 미국 사람들이 진심 놀랬다고 들었습니다.
기타매출2022-03-19 00:35IP: 223.39.*.202하늘의별// 아니... 정보를 받아서 아~ 그렇구나가만 한게 아니고 그 도발에 대응한다고 포격전 자체를 준비했다고요. 기습적인 공격은 맞는데 tpq로 포잡고 k9의 대응사격해서 적포병 무력화 자체를 아예 못했어요 tpq반이 5차례 이상 합동훈련했는데 3회차부터는 북한이 낌새를 알아챘는지 레이다방사하면 포사격자체를 멈추는등의 작전누설 정황도 보였고요. 나중에는 tpq가 자꾸들어가는게 부담스러워서 주고 나왔는데 그냥방치만 했어요 병사 몇몇이 용감하게 대응을 잘한거지 전체적으로는 그냥 참패에요
하늘의별2022-03-19 00:37IP: 222.112.*.48기타매출// 님이 말하는 그런 정보는 사건이 터져서 하는거지 그런 정보가 엄청나게 들어온다구요.

이건 마치 암 걸린 환자에게... 담배 피우면 암 걸리고, 건강검진 받을 때 술담배 줄이라고 경고 받았죠? 그렇게 경고 했는데도 술담배 하니깐 이렇죠.!!! 하는건데요?

911 당시 미국에도 테러 위협 경보랑 첩보 엄청나게 들어왔습니다. 아마 연평도 포격보다 더 많은 정보 들어갔을건데요. 근데 미국 대응은 어땠나요?

동일본 대지진도 지진 위협정보 엄청나게 들어갔는데요?

연평도 포격 이후 외국에선 찬사하고 K9 자주포 엄청 팔려요
하늘의별2022-03-19 00:40IP: 222.112.*.48기타매출// 만약 미국 본토 근처에 있는 섬을 당시 처럼 포격 받았으면 미국은 얼마나 더 뛰어난 대처할 수 있었을까요?

반대로 911 같은 피해를 우리가 받았으면 님은 우리 군을 엄청나게 욕하지 않았나요?

아데만 같은 작전을 수행할 능력있는 나라가 얼마나 될까요?

그리고 연평도 포격의 K9 자주포가 왜 지구상의 자주포 신규 도입 국가 절대 다수의 선택을 받게 되었나요?

K9 자주포가 뜬게 연평도 포격 결과 입니다.
dwarf2022-03-19 02:29IP: 115.22.*.5미군 기준으로는 함량미달. (근데 미군을 기준으로 하면 영프독도 마찬가지로 함량미달일듯;;;)
러시아 꼬라지 보니 전세계 기준으로는 나름 정예일듯요.
낚고2022-03-19 02:36IP: 118.235.*.221[리플수정]기본 입대자 교육수준 넘사에 군 신병교육대 군기도 넘사(너무 빡센감도있음) 기초훈련 직체훈련 시스템 잘되어있고 기본병과 훈련 잘해놨죠
다만 군기간이 점점 짧아지다보니 1년반 미만으로 군생활 내려올시 그런 체질들 무너질 가능성 큼
기초군사훈련에 자대배치까지 몇개월인데 가서 짬차고 능숙해지기전에 전역ㅋㅋ
복무기간이 긴게 장점이라는 얘기는 아님 현재시스템에서는 부족해질거라는 얘기
민본대업2022-03-19 04:22IP: 118.235.*.211야간훈련때 야간투시경도없이 후레쉬켜고다니는 한국군보고 미군들이 충격받는다고합니다. 그러다가 몰살당한다고 걱정해준다고합니다.
민본대업2022-03-19 04:28IP: 118.235.*.211한국군 독도법도 제대로 모른다고 미군들이 충격받는다고합니다. 고학력자 많아봤자 2년짜리 인턴군인이 배우고 훈련할수있는건 제한적인것들입니다
민본대업2022-03-19 04:37IP: 118.235.*.211그리고 고학력이니 저학력이니가 중요한게아니라 몸 안좋은 환자들까지 징병시키는게 한국군입니다. 다른 모병제국가들 군인들은 적어도 건강한 남성들입니다.
이죄명2022-03-19 04:37IP: 182.215.*.190우리군이 강해서 강한게 아니라 우리군 정도면 다른 당나라 부대에 비하면 양호 하다는 거임
유니콘2022-03-19 04:44IP: 140.161.*.179한국은 병사 자체도 괜찮고 장교자원도 좋지만 태생적인 비대칭패널티에 전시작계에서 카운터펀치를 때릴 때 미군의존도가 심해서 전쟁수행력 측면에서 강군인지는 모르겠습니다.
민본대업2022-03-19 04:45IP: 118.235.*.211강한 군대를 가지려면 결국 군인들한테 돈을 써야합니다. 전문적이고 숙련된 직업군인들을 키워야 안보를 지킬수있습니다.

군인들 헐값에 징병시켜서 휴대폰금지시키고 구타와 갈굼으로 군인만든다? 그결과가 지금 러시아군대입니다. 제대로된 전투도하기전에 도망치고 항복하는 러시아군대가 한국군의 거울입니다.
LeeArt2022-03-19 05:06IP: 58.140.*.118우리군 99프로가 실전이 없고 해병대빤스런 사건만 왜 생각나는건지..
風月主2022-03-19 05:22IP: 49.142.*.59실전경험이야 미군 빼고는 모든 나라 다 없다시피 한게 사실이고, 실전경험 있는 나라도 경험치 쌓다가 다 죽어나갔죠. 우리나라 정도면 양호하다고 봅니다만, 위관급하고 장성급 장교들이 고문관이 많은게 문제라고 봅니다.
수원토박이2022-03-19 05:29IP: 211.204.*.245전방 몇부대 빼고 오합지졸이라고 생각합니다. 실전경험없어서 전쟁나면 미군도움없다고 가정시
군복무했고 예비군훈련다받았는데요 개념없는 사람들이 너무많아요
딘딘인가 그친구도 철원의 모부대 복무했다는데 너무약해보이지않나요?
다크트루퍼2022-03-19 05:40IP: 106.101.*.146솔직히 인정할건 인정해야되요.

한국군보다 다른 나라가 진짜로 더 못할수도 있겠으나,

그렇다고 정예병이라느니 이런 소리는 솔직히 글쓴이도 군 복무 해봤을테니

가슴에 손을 얹고 생각해보시면 대충 답이 나올거라고 봅니다.

훈련 매뉴얼부터 시작해서 개선하고 바꿔야될게 많은게 사실이고

일단 군기나 이런건 구식 잔재라 쳐도 현재 병사들이 제대로 된 수준의 숙달이 된 부대가 몇%나 될까요?

이건 비하가 아닙니다. 국뽕도 좋지만 솔직해야죠....

개인적 욕망말고, 실체적 수준에 대한 만족이란거 함부로 하는게 아닙니다.
유니콘2022-03-19 05:44IP: 209.52.*.20[리플수정]한국군은 그리고 현실을 무시한 정치적 의제에 취약하고 그 근원에는

1. 민족의제가 지배력이 큰 한국형 인문학
2. 지정학이 대중에게 발 붙이기 힘든 감성요소의 존재
3. 하지만 쿠데타를 일으킨 인간들이 있어서 위를 논박하면 그 쿠데타의 또다른 피해자임에도 '한미관계에 굉장히 민감하게 전투수행력이 바뀌는데도 대중 앞에서는 같은 군인신분'이라 사실상 재갈이 물린 해군

위 세가지를 꼽을 수 있습니다.
콘솔2022-03-19 06:02IP: 222.236.*.155한국군이 그리 허접하지 않은군대란거 자체는 동의하지만
9.11테러같은건 군인들 훈련도나 전투력과는 크게 상관없는 문제
콘솔2022-03-19 06:03IP: 222.236.*.155그리고 이러니 저러니해도 실전 실시간으로 쌓아나가는 미군 숙련도나 정예도에 한국군이비빈다는건 얼척없는 소리
홍살타2022-03-19 06:19IP: 221.163.*.234국뽕튜브 좀 작작 보시오
1픽유망주2022-03-19 06:22IP: 223.62.*.162한국군 당나라부대 맞는데
다른나라는 이 수준조차 못되는것도 팩트임
Maverick2022-03-19 06:22IP: 119.192.*.37좁밥군대다녀왔다고하면 열내실분들이 ㅋㅋㅋ 자국군대저평가오지네요
한국굿잡2022-03-19 06:31IP: 175.223.*.58규모가 큰거지 정예가 아닌데요. 그래서 통신과 보급이 중요한데 허술해서 문제구요.
놀부찡2022-03-19 06:31IP: 183.78.*.137해병대 빤스런사건은 어떻게 생각하세요??그게 정예롭다고 할수있나요?

그냥 다른나라와 다를것없는 퍙균적인 군대라 생각합니다
유니콘2022-03-19 06:44IP: 140.161.*.179한국군보다 정치질에 더 많이 영향받은 존재는 독일연방군이 있고 이런거 저런게 있어도 2차세계대전 종전 후 77년이 되어가는 현재까지 제 1세계 유라시아 대륙 내 자주국방한 전적이 있는 나라는 없습니다. 대상을 아메리카까지 넓혀야 하나 나옵니다.

USA입니다. 캐나다는 어디까지나 미국이 직접 팽창의지가 없다는 전제 내에서의 자주국방입니다.
1픽유망주2022-03-19 06:55IP: 223.62.*.162다 필요없고 한국군처럼 실탄 막 소모하는 군대가 없어요
다른 군대 직업군인 한명이 평생 쏠 실탄 병사 한명이 2년만에 다 쏘고 집에 보내는 곳이에요
각종 기갑장비 화포까지 치면 아예 비교할곳이 없구요

2년짜리 단기인턴직 당나라군대 맞는데
이것조차 안되는 나라가 대부분인게 ㄹㅇ팩트임
안두인2022-03-19 07:08IP: 223.62.*.229솔직히 장비 개구림 전쟁나면 외국에서 총기 직구해야할듯
사이펨ㅋ2022-03-19 07:16IP: 115.140.*.118분대화력의 중추인 K3 경기관총이 볼트액션수준인데요
근데 개선이안됨 20년 넘게 그게 한국군 수준
강타자442022-03-19 07:19IP: 119.71.*.65바다전투를 근거로 삼기에는 좀. 거기는 수시로 크고 작은 싸움이 일어나는 곳.
전투 근처도 안 간 부대는 택도 없습니다.
머쓱머쓱2022-03-19 07:28IP: 106.101.*.15후방 쩌리군수부대나왔는데... 므슨 군대가 이따위야...전쟁나면 진다 이런생각 많이했었는데 ㅋㅋㅋㅋ
BangDoll2022-03-19 07:32IP: 59.15.*.178LA흑인폭동때는
그냥 예비군이 아니라 베트남전 참전용사분들이 다수
실전경험 많은 베테랑 그 자체

정예병?
상대적인거 아님니까?
내전국가아니고선 미군 이스라엘군정도나 실전경험이 풍부할꺼고
그외 한국보다 병력이 질이 우수해보이는 국가도 딱히 몇 없음
군축한 유럽국가들 장비수량이나 정규군 숫자부터 안습이고
조준사격이라도 가능한 예비군 숫자만해도 한국군은 상대적으로 우월한거죠

베트남전때 전과를 생각하면
어마어마한 초엘리트 정예군이였죠
미군이 언제나 실패한 민사작전에서도 대단히 우수하게
일반주민과 베트콩을 아예 분리시켜버렸죠

정규군이 이런 전과는 현대전사의 신화급인 이스라엘군정도뿐이지 싶습니다
하지만 거의 대부분의 경우 장비스펙이하의 오합지졸인 아랍군대 상대였고
베트남의 게릴라전은 프랑스 미군도 고전한 강군이라고 볼수있음
가림토화실2022-03-19 07:48IP: 223.39.*.100관우 왈 : 나의 병사들만이 정예병이다!
개자2022-03-19 07:51IP: 223.38.*.240[리플수정]실제 대청해전즈음에 해군 수뇌부에선 요즘 장병들이 과연 전투때 잘 싸울수있을까 라는 의구심이 많았는데 싸우는거 보고 실전엔 강하다 라는 평을 내림, 물론 실제 전투 상황에서도 처음엔 우왕좌왕 했지만 나름 정신력? 으로 잘대처함ㅋㅋ 당시 대청해전 , 천안함, 연평도 포격 등 본인이 직간접적으로 실제 경험함
신분당선연장2022-03-19 07:53IP: 223.33.*.33한국인은 정신력이 넘사에요. 평소엔 서로 물고 헐뜯어도 큰 목표앞에선 애국심 + 똘똘뭉칠줄 아는게 한국인
유니콘2022-03-19 08:02IP: 209.52.*.20[리플수정]연평도 포격 후 대응시간은 꽤 신속했고 군 내부적으로는 모두 당시의 사격지휘장교에게 주목했습니다. 천안함은 외부에 숨기고 싶은 2함대의 열악함 속에 정당화된 관행 및 보고체계에서의 결함도 존재합니다. 하지만 이 모두가 한국군입니다. 한 가지로 정의내릴 수 없습니다. 하지만 이만도 못한 나라가 넘쳐납니다. 그 또한 사실입니다.
chsang772022-03-19 08:13IP: 175.203.*.69이건 딱 이십년 전까지 상황이죠. 우리 아버님 세대들만 해도 평균 신장은 지금보다 작아도 기본 턱걸이 평행봉 정도는 쉽게 하며 좀 헝그리 하고 근성들이 있었죠. 지금 고삐리들 한 학년에 평행봉 하는애들 손에 꼽을겁니다. 지금 인권이다 뭐다 사병들 빡신 훈련도 제대로 못시키죠 전쟁은 진짜 생각이상 참혹합니다. 우리 아이들 맨탈로 1프로도 견딜 수 없다고 봅니다. 만약 한반도 전쟁은 다시 재발하면 주죽군은 살만큼 산 4.5,60대가 나가야 되고 냉정히 우린 우크라이나 국민의 삼분의 일도 못 싸울겁니다
chsang772022-03-19 08:18IP: 175.203.*.69아마 종북 주사파 전교조 민노총 및 특정 지역 세력들은 총 거꾸로 잡고 완장차고 북괴레 길 안내 할 내부의 적 국민이 적어도 20프로는 된다고 봅니다. 어떤 면에선 우리보다 우크라이나 민족성이 우월하다고봄. 얼마전 이동줌인 러시아 군인을 우크라이나 할머니가 나기서 따귀를 후려치는 일화도 있죠.
chsang772022-03-19 08:27IP: 175.203.*.69우린 아마도 전쟁 징후 예상시 공황은 탈출러쉬로 마비되겠죠? 우크라이나인은 여자도 할머니도 총기연습을 합니다. 우리나라 젊은 여성들은 절대적으로 전시엔 무용하초 짐만되고 만약 제2의 재앙이가 나오고 정권을 잡은시기가 와서 전쟁이 나면 전쟁보다 비굴한 평화나 외치며 항복할 가능성이 큽니다.
손아섭안타2022-03-19 08:28IP: 106.101.*.98툭까놓고 지나가는 성인한테 총주고 쏴보라면 다 맞추지않나요
평리수22022-03-19 08:32IP: 58.148.*.216전술적 행동에 대한 훈련과 기본이 잘 안되어 있긴 합니다. 거점간 이동 진지점렴등 작계에 대한 숙달만 되어 있고 그 과정에서 디테일은 많이 떨어지죠. 이건 실전경험 부족에 기인하기도 하구요. 일단 전쟁나서 몸으로 체득하면서 배우겠죠
chsang772022-03-19 08:34IP: 175.203.*.69그런식이면 총기를 쉽게 접하고 생활화한 갱들조차도 총을 잘쏘는 미국인들이 가장 강한 전투민족인가요?
김인식2022-03-19 08:34IP: 125.138.*.16296년 강릉잠수함무장공비 침투사건 투입된 사람으로써 한마디하면, 전투력 좋을 수는 있겠으나 정예병은 절대 아님. 계급장 색깔이 왜 바꼈는지 검색해 보심.
아하하핫2022-03-19 08:50IP: 211.44.*.208요새군대가면 엄마들 단톡방 있는거알아요?
우리나라에서 그나마 정예라는 해병대도 그러던데
정예는 개뿔 애들기숙사 보내놓은거같드만
마하나임72022-03-19 08:50IP: 14.33.*.58[리플수정]자화자찬하고 자만하는 군대는 더 이상 정예병이 아닙니다. 군수 보급, 연계 작전, 작전 실행 능력 등이 실패하는 가장 큰 내부의 원인은 자만하고 적을 깔보는 겁니다. 그 기준으로 당나라 군대는 아니지만 그렇게 엄청난 정예병이라고 생각하지 않습니다.
crowley2022-03-19 08:57IP: 121.168.*.197저는 당나라 부대에 있었어요. 그래서 애들이 스스로를 '무리', '떼'라고 불렀어요.
황목치승리뿐2022-03-19 09:03IP: 121.88.*.142훈련성과야 우수하지만 현복무기간 18개월이 정예부대 운용하기엔 짧다는 얘기도 있어서
비트2022-03-19 09:04IP: 118.40.*.141친중 친북 주사파 토착간첩들 집권 전엔 형식적 정예병 흉내는 냈음..

친중 친북 주사파 토착간첩들 집권후의 한국군은 훈련 부족으로 살찐 돼지에다.. 핸드폰 도박에 쩔은 군기 개판의 오합지졸들임..
주번2022-03-19 09:05IP: 119.204.*.28딴건몰긋고 코로나사태에서 정부하자는대로 잘 따르는국민들 보며 느낀건데 대통이 ㅁ저ㄹ여서 전쟁일어나 북한한테 항복선언 하루만에 하면 국민들이 반발안하고 잘 따라줄것같음
MB드2022-03-19 09:06IP: 59.22.*.113군대는요 잘하는게 중요한게 아니에요.
못하지 않는게 중요한거에요.

결국 징병제의 장점인데, 징병제를 하다보니 인력풀이 좋은 소위 머리가 좋은애들이 병으로 많이 들어와요.
서연고서성한, 미국으로 치면 아이비리그급이 사병으로 일하는데 임무수행을 못할리가요.
진짜 고졸, 고졸중에서도 질떨어지는 애들 오는 모병제의 경우 답 없는 경우 많아요.

미국의 경우 1~2차 세계대전에서 징병당시에 가르쳤던게 전투가 아니라 집단생활이었습니다.
교육수준이 처참해서, 양치하고 청결을 유지하는법, 남의 말을 따르는법, 통조림 따먹는법 따위를 가르쳐 줬고 실제 훈련은 프랑스에서... 했습니다. 이거 실화에요.
시간이 흐르긴 했지만 한국에서 양치하고 집단생활하는 방법을 가르치나요?
총쏘는것도 일일이 안가르쳐도 남하는거 보고 눈치껏 대부분 따라하잖아요
그게 어느정도의 습득력이 된다는겁니다.

처참한 인력풀 가진 나라는 저정도 습득력도 없는 애들이 모이구요...
일선 전투력은 떨어질지 몰라도, 1차세계대전도 아니고 개인 및 소분대의 무력이 그렇게까지 중요하지 않습니다.
굳이 따지면 어깨 맞추고 걸어가면 되는 집단전에서는 우리나라가 더 나아요.
난전이 되면 답이 안나오기는 하는데...
전면전에선 이 난전이 크게 의미가 있을까 하는 부분은 있죠.
무장공비가 침투하는거 잡으려니 난린데, 북한과의 전쟁이 벌어진다면 이 소수의 무장공비를 때려잡으려 할지 적 본대를 치려 올라갈지는 뻔한거 아닌가요?
정면 힘싸움하면 절대 안질거고, 이 정면 힘싸움이라는 부분에서 우리나라가 세다는거죠.

근데 장교수준은 어느정도 공감합니다.
징병제다 보니, 병>>>장교>>>>>>>>>>부사관인 경우가 너무 많아요.
징집된 연고대가 빡대가리 장교보다 훨신 낫죠. 부사관은 말할것도 업고
arshureis2022-03-19 09:24IP: 223.39.*.24병 출신께 죄송하지만, 병은 병일 뿐입니다. 우리군 핵심자원에 병은 배제되어 있습니다. 왜 그런지는 다들 아시리라 생각합니다.
故자이언츠2022-03-19 09:26IP: 223.38.*.184LA폭동시절 형님들은 멀게는 6.25, 베트남전 참전세대 입니다. 게다가 군경력도 1.6년이랑 차원이 다른건 치차하고 북괴하고 심심하면 대간첩 작전, 무장공비 침투를 겪은 세대라 지금의 국군이랑 레벨이 다릅니다 ㅉㅉ
super242022-03-19 09:27IP: 58.78.*.205보병 훈련시키는데 6개월도 안걸려요

게다가 훈련도 안하는데 무슨 정예병??
올드갈매기2022-03-19 09:30IP: 118.235.*.175서해교전, 연평도, 아덴만 용사들은 전역하고 없지 않나요? 이후에 문정권이 정은이랑 체결한 남북군사 합의문을 훈련다운 훈련 못하고 있지요. 세계적 무기라는 k9도 쓸데가 없데요.
가림토화실2022-03-19 09:31IP: 223.39.*.123MB드// 옳은 말씀입니다.
사병따위에 서연고스펙이 있는 나라는 대한민국이
유일할듯...
일개 사병머리가 간부들보다 좋으니 간부가 하는 행동들이 못마땅하고 간부가 주적이 되는 희안한 상황이죠.
야오오오옹2022-03-19 09:38IP: 211.48.*.145저희 매형 군인인데..요즘 애들이 뭐만 하면 클레임 거니 조기 전역하신다고

어짜피 군연금 받을 수 있으니 언릉 나온다고..
세번째아디2022-03-19 09:39IP: 14.52.*.228행정병은 정예병일 확률이 높습니다. 그건 확실합니다. 맨손으로 작전판 만들었던 그 실력들은.. 어우~~
삶은한번뿐2022-03-19 09:40IP: 221.145.*.216딴건 모르겠는데 중,일같은 무뢰배국가들 사이서 반만년 역사 지키고 버티는거보면 훌륭한 지킴이들은 맞죠
ghrdfjujj2022-03-19 09:45IP: 125.181.*.186그럼 뭐함ㅋㅋ 문재앙 집권 이후 군인들 그냥 한녀급 멘탈들인데ㅋㅋ 그저 징징
ghrdfjujj2022-03-19 09:45IP: 125.181.*.186군부모 단톡방 있는 나라도 우리밖에 없을듯
나상실22022-03-19 09:47IP: 119.207.*.193한해 한해 대북관이나 애국충정같은건 점점 사그라 드는게 정상이고 현실이고

결정적으로

세상 가장 역겨운 국방부랑

지금 있는 개 원숭이 볍신같은 간부들로는 어림없지
선산의고송2022-03-19 10:10IP: 106.101.*.114아직도 전진무의탁이 생각나네요
콘솔2022-03-19 10:19IP: 222.236.*.155Mb드/글쎄 전투력이랑 대학 학벌이 크게 관계가 있는지는 모르겠네요 이논리면 미국은 한국군에 비교도 안되는 허접?
그리고 사병중에서 명문대의비중은 극히 일부일뿐이고 대부분 지잡인데 무슨 그런 수준에서 병이 장교보다 위라고 헛소리인지 장교들은 모 육사나 명문대출신 없고 죄다 지잡내지 삼사출신만 있는것도 아니고
최소한 장교는 4년제는 다 나온거죠 지금도 병은 고졸 중졸도 있는데
콘솔2022-03-19 10:23IP: 222.236.*.155이렇게 말하는 저도 병출신인대 진짜 대학명문이라고 사병전투력 높다는 헛소리는 여기서 처음 듣네요 무슨 초졸이런 극단적인 경우에나 학력으로 인한 사병전투력 문제가 생기지 몸으로 뛰는 사병 전투력이 대학 좋고 나쁘고랑 무슨 관계가 있다고
MB드2022-03-19 10:25IP: 59.22.*.113콘솔// 지잡이건 뭐건 고등교육을 받았고 대학물을 먹은게 차이가 큽니다. 적어도 사회생활을 하면서 어울려본게 큽니다. 옆사람하면 대충 따라할수 있잖아요
전식 먹는거 일일이 안가르쳐 줘도 옆사람하는거 보고 대충 따라할수 있고 몇명 못하긴 해도 한두번 해보면 다 익히잖아요.
총 사람 향하면 안되는거 다들 무의식적으로 알잖아요. 이거 안되는 타국군인이 얼마나 많은지 모르시죠?

장교의 경우 미군은 실전경험을 갖추는데, 국내는 그런거없죠. 막말로 소수의 육사 빼곤 지잡RT, 학사장교인데 얘네보단 대충 인서울 대학애들이 낫습니다.
하늘의별2022-03-19 10:27IP: 222.112.*.48콘솔// 그럼 님이 생각하시는 우리보다 뛰어난 군을 가진 국가가 어딘가요? 미국은 모두가 인정해서 거기 1등 박아놓고...

님은 외국 상황을 전혀 모르셔서 한국이 당나라군대로 생각하시겠지만, 그정도만 되어도 세계기준으로 최고 수준입니다.

자위대만 해도 엄청난 강군으로 인정 받는데, 한국은 자위대 대원들 엄청 비웃죠? 그이유는 자위대를 그래도 많이 알기 때문입니다. 훈련이 얼마나 개판이고 자위대원 상태를 아니깐.. 근데 그정도도 세계에선 엄청난 상위권입니다.

한국이 형편없다라고 하시면 한국보다 뛰어난 국가들을 한번 떠올려보세요.
피해소호자2022-03-19 10:27IP: 121.162.*.11헛소리..한국군은 전형적인 위장군기입니다 진짜 전쟁나면 간부뒷통수 부터 쏘고 도망침ㅋ
콘솔2022-03-19 10:28IP: 222.236.*.155[리플수정]mb드/아니 근데 무슨 초졸 중졸 이런 극단적인경우라면 모를까 병이 총잘쏘고 체력 좋고 단순 명령 수행하는데 있어서 공부 잘하고 못하고가 무슨 그렇게 절대적인 영향력을 미치냐구요? 예전 6.25때 참전용사분들은 또 모구요? 군생활할때 a급으로 통하고 인정받던 사람들이 죄다 명문대였나여? 고졸내지 전문대가 대부분인 특전사보다 명문대 육군 병장이 더 잘싸웁니까?
MB드2022-03-19 10:28IP: 59.22.*.113콘솔// 대학명문이라 전투력이 좋다가 아니라, 합리적인 판단을 하고, 예측가능한 행동을 하며, 기능이 필요한 부분에서 큰 가르침 없이도 대충 한다는겁니다.
명문대라서 잘싸운다 가 아니라 명문대, 아니 명문대가 아니라 고등교육을 받은 정도면 임무숙지가 빠르며, 여기서 돌발행동이 나올 가능성이 극히 낮고 자기 할거 잘한다는 내용이죠.

군대가서도 진짜 질 낮은 애들 보면 답안나오는 애들 있는데 외국의 경우 그런애들끼리 모여서 군대랍시고 모여있다고 봐도 무방합니다.
하늘의별2022-03-19 10:29IP: 222.112.*.48MB드// 군에 관심이 많으신 분이거나 하신거 같은데요. 가장 좋은 말씀 해주셨습니다.

일반 병은 잘하는게 아니라, 못하지 않는게 중요하다.!!! 이게 최강의 결정판이죠. 그냥 왼쪽으로 가~ 할때 왼쪽으로 가고, 총을 쏴~~ 할때 쏘고, 쏘지마~ 할때 안쏘고, 총을 아군에게 쏘는 이런 아주아주 간단한 것들만 완벽히 수행 한다면 그 부대는 정예병입니다.

그래서 제식훈련이 중요한거죠.

근데 상당수는 저런 말도 안되는 기초도 잘 안됩니다. 상상초월 할 정도로 저런 간단한거 안됩니다.
세금녹는중2022-03-19 10:30IP: 121.184.*.152ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ. 국뽕도 질린다
MB드2022-03-19 10:31IP: 59.22.*.113콘솔// 그러면 미군은 1,2차 세계대전을 어떻게 이겼을까요?
초중등교육 수료자들 겨우 모아서 전쟁 치뤘는데요?

질이 떨어져도 양으로 밀어붙이고, 보급 빠방하면 이기죠.
6.25가 한국군만으로 붙으면 이겼을까요? 2차세계 대전 거친 미군 물론 징집병은 아니지만 당시 군대 구를대로 구른 장교진들이 있었으니 한국이 버틴거지 그 당시 교육수준으로 북한vs한국이었으면 북한 압승이죠.

초 고위급을 제외한 중상위급의 대부분의 고등교육자들은 빨갱이었던게 당시 시대상이니...
콘솔2022-03-19 10:33IP: 222.236.*.155mb드/외국군대말고 님이 학력을 근거로 병>장교>>부사관이래서 하는말이죠 저도 병출신이지만 이논리대로면 고졸내지 전문대 지잡출신 부사관으로 이루어진 특전사2년차보다 명문대출신 육군보병 병장이 더 전투력이 우월합니까?
하늘의별2022-03-19 10:33IP: 222.112.*.48여기서 학력이 나오는 이유는, 일단 글을 압니다. 그리고 무기 사용법 알려주면 그걸 습득하죠. 우리가 볼때 엄청 간단하죠? 하지만, 이걸 못하는 군인 놀랄만큼 많습니다.

무기 사용법을 몰라서 사용 못한다거나, 무기를 들고도 언제 어떻게 사용해야 될지 몰라서 사용 못하거나... 귀찮아서 안한다거나 이런게 진짜로 많습니다.


위 본문에 추가로 언급했는데,


비교적 최근에 일본 홋카이도에서 모의 전투 훈련이 있었습니다.

공포탄을 나눠받고 공격과 수비하는 전투였는데, 전투 훈련 무사히 잘 끝났습니다. 근데 전투 끝난뒤 깜짝 놀랄 사건이 터졌습니다.

중간에서 실수로 공포탄이 아닌 실탄으로 지급되었고, 그런 실탄을 지급받은 수십수백명이 근접거리에서 서로를 향해 수백발씩 사격을 가했지만 총을 맞은 사람은 한명도 없었습니다.


이게 세계에서 우수하다고 평가받는 자위대 현실입니다. 저거 말고도 자위대 당나라 행동들 많습니다.

우리나라도 예비군이니 이런 곳 가면 물감으로 전투 훈련하죠? 이거 한발도 못 맞추기 어렵습니다.


그리고 실제 전투에서 아군에 의한 사살자도 엄청나게 많습니다. 그래서 피아식별 매우 중요하게 생각하고... 이런 아주아주 기초적인 것들도 안되는 나라가 절대 다수입니다
MB드2022-03-19 10:33IP: 59.22.*.113세금녹는중// 이게 국뽕으로 보이나요?
징병제의 장점... 이자 단점인데.

막말로 인서울 대학급들 애들 1년에 2천 던져주고 군인으로 쓸수있는 나라가 전투력 안좋으면 그나라는 멸망당해야 할 나라입니다.
대부분의 나라는 사회중하층민들이 일반병에 지원하며 중위층과 일부 상위층들이 장교를 하는데, 그런나라들보다 당연히 전투력 좋아야하는거 아닌지?

나쁘게 말하면 고급 20대 남자인력 똥값에 갈아가면서 국방력 키우는데, 전투력 안좋으면 나라 멸망해야죠.
콘솔2022-03-19 10:35IP: 222.236.*.155mb드/그리고 님논리를 적용해도 사병들이 다 명문대고 인서울인가요? 그비율은 예나 지금이나 극소수이고 대부분 지잡인건 장교들하고 다를바 없습니다만?
MB드2022-03-19 10:35IP: 59.22.*.113콘솔// 그...
전투력이라는게 꼭 1:1 육박전
혹은 10:10 소분대 전투를 이야기하는게 아니거든요?
대충 중대급 전투만 되어도 개인의 영향력은 극히 떨어집니다.
상황판단력이 중요한데, 이 상황판단이라는 점에서 중대장 지능보다 일반 병의 지능과 판단력이 뛰어나면 당연히 문제가 생기겠죠?

굳이 따지자면 브론즈 사장아들이 오더내리는대로 하려는 다이아가 얼마나 답답할지 상상이 가시나요?
N0.552022-03-19 10:36IP: 39.118.*.182그 교육수준 높은분들도 군복 입혀놓으면 얼타는건 똑같음 그 주위환경들이 그러기때문에 개인장구류 조금 잊어버렸다고 애를 이잡듯이 잡는데가 무슨 정예입니까 ㅋㅋ 그거 몃푼한다고 새거주지못할망정
하늘의별2022-03-19 10:36IP: 222.112.*.48콘솔// 님은 전투에 대한 기본 개념을 숙지못하신거 같은데 1:1 싸움이 아니라 대규모 세력대 세력의 싸움입니다.

이때는 mb드님이 처음 언급하신, 잘하는 것이 아니라 못하지 않는 것이 중요합니다.

전투력? 이런건 특공대나 격투기 선수들한테 중요한겁니다. 실제 군에서는 전투력 보다 제식 잘되는게 훨씬 중요합니다. 왼쪽으로 가라고 할 때 왼쪽으로 가고 서라고 하면 서고, 총을 적군에게 쏘라면 아군이 아닌 적군에게 쏘는 이런 아주 기초적인 제식이요.

람보처럼 영웅이 되는 군인이 아니라 지휘관 지휘 잘 듣는 군인이 정예병입니다.
콘솔2022-03-19 10:36IP: 222.236.*.155하늘의별/그러니까 그런 극단적인 문맹자들 말고 고졸이상으로 되면 그담부터는 사병전투력에서 공부 잘했고 못했고가 뭐가 그렇게 절대적이냐고요 영관급이상 지휘관도 아니고 사병 전투력에서요
MB드2022-03-19 10:37IP: 59.22.*.113콘솔// 그...
인서울 애들이 RT, 학사장교를 해서 시간 버리는 애들이 많은지 1.5년~2년 버리는애들이 많은지 판단해보면 대충 결과 나오지 않나요?

머리가 좋을수록 합리적인 판단을 할텐데
군대 뺄수있는애들 제외하고, 1.5년 병으로 버리기 vs 3년~4년 장교로 복무에서 후자를 선택할 머리좋은 친구들이 얼마나 될지?
집안이 어렵다거나 남 명령 듣기 더럽게 싫다거나 병으로 구르기 싫다거나 특수한 목적이 있는 그런케이스 아니면 학력 좋을수록 병 비율이 높을거 같습니다만...
하늘의별2022-03-19 10:38IP: 222.112.*.48여기서 한국군 당나라.!! 라고 하시는 분들께 공통 질문 하나 드릴게요.


그럼 미국은 다들 인정하니, 미국 빼고 한국군 보다 준비 잘된 군을 가진 국가가 어딘가요?

이런 질문엔 아무도 답을 안하시네요.


230여개의 국가중 한국군 보다 준비 잘된 군을 가진 나라 5개도 안됩니다. 거의 미국 빼면 한국이 최고수준으로 봐도 무방할 정도입니다.
콘솔2022-03-19 10:39IP: 222.236.*.155그러니까 저는 지금한국군이 당나라라는개 아니라 공부잘하고 못하냐에따라서 무슨 절대적인 영향력을 주장하는분이 계셔서 그게 웃기다는거에요
하늘의별2022-03-19 10:40IP: 222.112.*.48콘솔// 그런 극단적인 문맹률 수준의 지식을 가진 사람들이 많은게 외국군입니다.

님이 생각하는 상상 이상으로 말도 안되고 멍청한 행동들을 합니다. 위에 적어놓은 일본 홋카이도 훈련 상황만 봐도, 과연 이게 우리나라 군대 훈련서 가능할까요?

우리나라 부대원들한테 공포탄이라고 속인 뒤 실탄 수백발씩 주고 모의 전투 해보라고 하면 한발도 못 맞출까요?

사상자 엄청나게 나옵니다. 이게 우리의 상식인데 외국 정예병들은 그런 우리 수준의 상식적인 것도 못해요.
MB드2022-03-19 10:40IP: 59.22.*.113N0.55// 그게 병>>>>장교>>>>>>>부사관이라 일어나는 대표적 문제 아닌가요?
병사 입장에서는 합리적으로 생각해보면, 손망실 나는거 어느정도는 당연히 일어나는건데 그거 하나 잊어버렸다고 저렇게 개난리 칠 일인가 싶은거구요. 이 합리성이라는 부분 때문에 발생하는 문제인데, 그것때문에 전투력 차이가 난다는 말이고

얼타는건 처음에는 어쩔수 없지만 상황 적응력도 고학력자가 일반적으로 저학력자에 비해 좋을수 밖에 없죠. 현실인지능력이 들어가는 부분이니까요.
콘솔2022-03-19 10:41IP: 222.236.*.155mb드/육사출신까지치면 육사+인서울출신 알티+인서울출신 학사 이렇게 하면 사실상 장교중의 인서울비율과 사병중의 인서울비율은 거의 차이가 없습니다
MB드2022-03-19 10:42IP: 59.22.*.113콘솔// 공부잘한다가 아니라 명문대일수록 지능 및 적응력이 좋은사람이 많다는게 핵심인데...
공부잘하는놈이 잘싸운다라고 이해하면 당연히 오해하죠.

1. 공부를 잘하는 것과 지능간에는 꽤 높은 관계가 있다.
2. 그렇기에 명문대생 및 고등교육 받은 사람들이 저학력자에 비해 더 높은 지능을 가졌을 확률이 훨씬 높다.
3. 지능이 높기에 판단력 및 적응이 빠르며, 결원이 생겨도 타인의 임무에 적응이 빠르다
4. 그렇기에 고학력자들을 일반 병으로 쓰는 한국이 저학력자 모아놓은 모병제하는 국가에 비해 전투력이 높다
이런 이야긴데
콘솔2022-03-19 10:45IP: 222.236.*.155[리플수정]상황판단력이 중요한데, 이 상황판단이라는 점에서 중대장 지능보다 일반 병의 지능과 판단력이 뛰어나면 당연히 문제가 생기겠죠?>>>이게 님말인대 전투상황에서 적용되는 지능과 판단력이 공부잘하고 못하고가 절대적인 영향을 준다고생각하는 자체가 코메디인듯 미필이 아닌가 하는 의심도 들고요
진짜 이논리면 부사관들은 다 전쟁시 아무 쓸모없는 쓰레기들일듯
콘솔2022-03-19 10:47IP: 222.236.*.155mb드/저는 외국군대랑 비교해서 한국군을 비하한적은 없어요 (님도 물론 미군사병들이 학벌딸린다고 한국군>미군이라고 하는건 아니신거같고) 님이 사병>장교>>>>부사관 이러길래 이논리의 모순을 지적하는거지
MB드2022-03-19 10:48IP: 59.22.*.113콘솔// 장교가 전투상황을 오래 겪었으면 당연히 맞는말인데...
어차피 다 초짜 아닌가요?
우리나라에서 전투상황 겪어본 장교 몇이나 있나요?

소중위라 해봐야 몇년 군생활 했다고.
대위쯤 되면 몰라...
부사관들은 전쟁때 쓸모없는게 아니라, 기본적으로 오래 있는 병들(숙련된 보조지휘관)로 보면 베테랑들이 필요하죠.
오래 군생활했으니 군경험으로 때려 박는거고, 이런부분에서 도움을 줄수는 있지만 지휘권은 안주는데는 이유가 있는거구요.
하늘의별2022-03-19 10:49IP: 222.112.*.48전쟁에서 군인은

어려운 작전을 다양한 것을 잘 하고 영웅이 되는 것이 아니라
쉬운 작전 1개만 시키는 것만 잘하면 되는 겁니다.

왼쪽으로 가~ 할때 왼쪽으로 가고 오른쪽으로 가~ 할때 오른쪽으로 가는거... 이것만 해도 정예병이라고 취급 받을 정도로 군대 조직은 통제가 어렵습니다.

그리고 실제로 저런 엄청 단순한 것도 외국에선 이해 못하고 수행 못하는 곳들이 다수입니다.

왜 저러냐 하면 군복입고 전투가 되면 공포심과 흥분 때문에 이성을 잃고 통제가 안됩니다. 그럼 지금 러시아의 북부군처럼 되는거죠.


반면 저런 기본이 잘 되면 전쟁이 나도 윗선에서 생각한 작전을 실행할 수 있습니다. A지역 쳐들어간다고 하면 1군은 포격 사격하고, 2군은 적의 저격병만 찾아 사살하고, 3군은 전진해서 주요 전략지 탈환한다.! 라는 작전이 내려오면 자기가 맡은 임무만 하면 됩니다.


근데 1군이 포격하라는데 포격 안학 2군은 적 저격병 찾으라는데 겁난다고 저격병이 아닌 일반병과 교전하고 이러는게 다수의 군대들이며 저격병 찾으랬더니 저격병이 뭐에요? 어디있어요? 이런 카오스 와서 얼음 되는 경우도 많습니다. 농담이 아니라 상당수가 저럽니다.


근데 우리는 연평도 포격때 적의 기습 공격에 현역병들이 도망가는게 아니라 오히려 휴가가던 중인 현역병이 자발적으로 부대 복귀 하고, 조건 반사적으로 대응했습니다. 그리고 그런 대응도 완벽에 가까웠고..


기본적인 것들을 완벽히 수행한게 우리 군입니다.


외국에서는 진짜 우리가 상상하는 이상으로 작전수행능력 제로 수준인게 대다수입니다.
콘솔2022-03-19 10:50IP: 222.236.*.155[리플수정]mb드/아니 그럼 병들은 군복무기간이 그리깁니까? 한국이?꼴랑 1년반인데
콘솔2022-03-19 10:52IP: 222.236.*.155mb드/님이 한국군은 병>장교>>>>>>부사관이라면서여 ㅋ 왜 말을 바꾸셔요
Clavicle2022-03-19 10:52IP: 121.186.*.1842010년대 폭력으로 유지되던 군대랑 그마저도 안하는 2020년대랑 똑같나요. 이미 2018년대부터 인권중시로 바뀌면서 이등별 소리가 나왔었는데
Clavicle2022-03-19 10:54IP: 121.186.*.184한국 징병제가 징병도 안시키는 국가에서 갓 징집한 병사들보다야 잘싸우겠지만 모병제 비교하면 택도 없죠. 애초에 비교할만한 대상이 없음.
콘솔2022-03-19 10:54IP: 222.236.*.155솔직히 군대가본사람이라면 지잡은 둘째치고 전문대나 고졸도 생각보다 사병중에 얼마나 많은지 모를수가 없을텐데..무슨 대한민국 사병 대부분이 인서울4년제인양 저런표현을 군필이쓴다는건 상당히의심스럽네..밀덕미필분 아니신가..
MB드2022-03-19 10:57IP: 59.22.*.113콘솔// 병>>>>장교>>>>>>>>>>>>>.부사관인 경우가 많아서 문제가 생긴다했지 모든경우가 그렇다고 안했는데...

참...
병사가 장교보다 언제나 우월하다고 이해한거에요?
장교가 병사보다 언제나 혹은 대부분의 상황에서 우월한 면을 보여야 지휘체계가 서는데 우리나라는 아닌경우가 많다.
그래서 문제가 생기고 전쟁에서는 프렌들리 파이어가 날수 있을거 같다는 말을 병>>>>장교>>>>>>>>>>.부사관으로 이해한거?
해선해선2022-03-19 11:02IP: 175.223.*.141연평도도 11년이 넘었구요, 단기의 국지전이나 도발과 장기전은 따로 비교해야할 듯 합니다. 너무 정신력? 이런 위주로 글을 쓰신거 같네요. 러시아도 방어는 잘 했을 수 있습니다. 남의 땅 들어가서 보급로와 군 사기 유지를 못한거지.
콘솔2022-03-19 11:05IP: 222.236.*.155[리플수정]mb드/아닌경우가 많다고 한게 전반적으로 병이 우월하다는거 아닌가요? 누가봐도 님댓글은 그렇게 주장한거죠 그근거는 사병의학벌수준이고 님은 누가봐도 사병들 대부분이 인서울학벌인것처럼 적었고 사병 이 젤 우월한것처럼 적었어요
콘솔2022-03-19 11:07IP: 222.236.*.155본인이 병>장교>>>>부사관 이렇게 확정적으로 부등호 묘사를 해놓으셨으면서 무슨..
콘솔2022-03-19 11:11IP: 222.236.*.155하늘의별/님은근데 미군이 저학력자가 많음에도 한국군보다 뛰어난이유를 모에서 찾으시는대요? 실전경험?
유땅2022-03-19 11:13IP: 125.133.*.167일반화 하기엔 너무 특수한 케이스로만 예시를 드신듯요
소냐2022-03-19 11:14IP: 122.32.*.139학력수준은 제가 볼 때는 일정 수준의 지능과 능력을 갖추면 병이라면 문제 없습니다.

저 군대(공군) 있었을 때 서울대, 연.고대 7~8명 봤습니다.

근무능력 절반은 평균 이하의 평이었고, 보통 혹은 보통 보다 조금 나은 수준이었습니다.

그래서 다들 하는 얘기 중에 하나가

'저 시키 어떻게 서울대, 연.고대 갔냐? 신기하네." 였습니다.

말귀도 제대로 못 알아 듣는 애들(복수입니다.) 꽤 봤어요.

제 군대 경험으로는 그랬습니다. 어디까지나 학력에 대한 개인적인 얘기입니다.
콘솔2022-03-19 11:20IP: 117.111.*.176[리플수정]60년대 눈부신 전공새운 월남참전용사분들 대부분 초졸 중졸일텐데 같은 장비쓴단 가정하에 과연 지금 병사들이 그분들보다 더잘싸울까요?
소냐2022-03-19 11:24IP: 122.32.*.139우리나라 2022년 국방비 54조 중 인건비가 21조로 38%임.

모병제 하는 선진국들 인건비가 30~40% 정도고, 유럽은 50% 가까이 나옴.

국방비에서 인건비가 차지하는 비율은 모병제하는 국가랑 별 차이가 없습니다.

다만, 우리나라는 징병제로 상비군을 60만 정도 운영하기 때문에

다수의 머릿수로 인해 인건비가 많이 차지하고 있죠.

훈련, 교육으로 들어가는 비용은 전체 국방비에서 1~1.5% 임.

훈련에 결코 많은 투자를 하고 있는 것은 아니죠.

러시아 징집병들 복무기간 1년에 월급 3만원 입니다.

그래도, 우리나라 한미연합 훈련이나 림팩 훈련 성적 보면 좋습니다.

정예병의 기준을 어느 수준으로 잡고 있는지는 모르겠지만,

미국, 이스라엘 까지는 아니여도, 충분히 괜찮습니다.

우리 보다 더 못한 나라들이 태반이라는 것.

대한민국 국방비 북한에 비해서 27~30배에요.


현대의 군사력은 기술 + 경제력 + 경험(데이터) 입니다.
검프숲2022-03-19 11:25IP: 39.7.*.235어딜봐서 정예병이야?ㅡ
야바위2022-03-19 11:53IP: 223.39.*.238전력만 좋지 실전? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미국도 대규모 공습말고는 전공이 없음. 요새 러시아 거품이니 뭐니 말많은데 21세기에 지상군으로 점령가능한 군대가 있을거같음?
ghrdfjujj2022-03-19 11:54IP: 125.181.*.186군대에서 구타는커녕 얼차려도 안주는데 정예병이 될까? 2010년대 초 까지는 정예였겠지ㅋㅋ 근데 지금 병들은 전쟁나면 엄마 엄마 노래 부를걸?
수원토박이2022-03-19 12:00IP: 211.204.*.245우리아버지 세대들은 인정 그때우리나라는 강한자만 살아남았으니
근데 우리나라가 북한보다 경제력이좋으니 장비빨로 북한과 한번해볼만한거지
북한애들하고 1:1로 미국없이 붙으면 전 못이긴다봅니다 저놈들은 악으로 깡으로 싸울것같아서
엄마가 아들 휴가문의나 아들이 힘들다고했다고 지휘관에게 전화하는 수준이지않나요?
미군과 훈련하는 부대는 최정예 엄선해서 하겠죠 최정예 몇부대빼곤 솔직히 믿음이 가지않네요
염둥2022-03-19 12:04IP: 124.49.*.144요즘 군인들은 지휘관이 "돌격앞으로"하면
아프다고 빠질 애들이 30%
왜 우리가 먼저 돌격하냐? 병사의 목숨과 지휘관의 목숨은 똑같은 군인목숨이라며 거부할 애들 30%
돌격하다 질질 짤 애들 20%임
킹승호2022-03-19 12:13IP: 118.235.*.102ghrdfjujj// 구타가 정예병을 만드는게 아니라 돈이 정예병을 만든단다, 틀니야.
윤미향2022-03-19 12:14IP: 222.110.*.111근데 우리나라 사람들 일본에 대해서 겉으로만 알지 사실 잘 몰라여. 그냥 우리나라 지배했었다. 위안부 할머니들 잡아갔다. 나쁜놈들~~ 끝. 이게 평균적인 우리 국민의 일본에 대한 인식임.
곰치2022-03-19 12:15IP: 211.193.*.229불펜 글 보다보면 좀 적응이 안되는게...

한국군 군기 쌩쌩하고 정예군이지? 라고 하면 부정적 댓글이 압도적으로 쏟아지는데.
19xx년쯤에 현대 한국이 트립하면 세계정복하나요? 하면 당연히 함. 19xx년 군대 따위 한국군에 비하면 x밥임 하는 글이 또 쏟아져요.

뭐랄까 내적 평가는 진짜 뭐랄맞을 정도로 떨어지는데 뭔가랑 비교하기 시작하면 그때부터 올려치는 건 또 끝이 없음.
하늘의별2022-03-19 12:17IP: 222.112.*.48한국군 최악이다! 라고 주장하시는 분들에게.

그럼 한국보다 준비 잘 된 군대가 어디냐고 몇번씩 물어봐도 여기에 대한 대답은 아무도 못하시네요.
누구나 인정하는 미국만 계속 언급하는데,

230개 국가 중 미국 보다 못하다고 당나라 군대인가요?

한국군만 알고 타국의 상황을 모르니 한국이 당나라 군대라고 하는데,
그런 당나라 군대보다 잘 준비되는 타국가는 미국 빼면 아무도 언급을 못하고 있습니다.

그러면서 세계 최강이라는 러시아군은 펌하하고, 세계 강국이라는 자위대는 비난하는데..


1위인 미국은 인정하면서


첨엔 잘 몰랐을 때는 러시아랑 일본 엄청 찬양하다가
일본 자위대 실태 알자 자위대 허접하다!!!
러시아 실태 알자 러시아 별거 아니네?

그러면서 한국은 당나라 군대다~~ 하는데,
한국보다 준비 잘 된 국가 어디냐고 물어보면 계속 미국미국..

그럼 세계 2위로 준비 잘 된 나라도 당나라 군대인건가요?

한국은 최소한으로 잡아도 준비상태는 세계 5손가락안에 드는 국가입니다.


우리나라 내부가 엉망이니 이러지 말고, 눈을 넓게 봐서 다른 나라는 어떤지?
그리고 군대의 본연의 시슽템과 전쟁의 실질적인 양상,
또 연평도 포격이나 아데만 작전 같은 우리군의 실전들도 한번 살펴보세요.
세상가득힐2022-03-19 12:19IP: 119.194.*.236지금은 많이 풀어진게 맞는 것 같네요.
뭐 좌파들이 집권하면서 최소한은 있어야 하는데 인권에 너무 집착하다
군대를 왜 만들어 운영하는지조차 잊어버린 탓이 크지만.
하늘의별2022-03-19 12:20IP: 222.112.*.48러시아가 한국 군보다 준비 잘 됐나요?
일본이 한국보다 군 준비 잘 되어 있나요?
중국이 한국보다 준비 잘 되었나요?

영국? 독일? 프랑스? 이태리?

터키랑 인도, 이스라엘 딱 여기까지가 그나마 군대라는 군대 가진 나란데,
여기서 자신있게 현 한국군 보다 준비 잘 되었다고 자신있게 말할 나라 거의 없습니다.

저런 나라에 연평도 포격, 아덴만 작전 해보라면 아주 높은 확률로 한국군 처럼 못할 가능성 높습니다.
인살랴2022-03-19 12:24IP: 223.62.*.176안경잽이 쫄보들인데 무슨 정예 ㅋㅋ 비라도 오면 안경에 습기차서 암것도 못함 ㅋ
청년2022-03-19 12:26IP: 122.44.*.191국뽕이라는 사람은 외국인이나 미필임?
기강이 어쩌고 요즘애들이 저쩌고
막상 닥치면 제몫 다하는데, 실상을 모르는거죠
눈이오면2022-03-19 13:11IP: 119.207.*.119냉정하게 다른 국가와 한국군을 평가 한다면 정예병은 맞습니다.

단 실전경험이 적기 때문에 초기 단계시 우왕좌왕 하는건 피할 수 없을 겁니다.

한국인의 특징이 머리가 좋고 적응력이 빨라서 시간이 지날수록 전장에 빨리 적응할겁니다.
그래서 정예병이라는 겁니다. 글쓴이가 얘기하는 교육과 체계도 절대 무시할 수 없습니다.

타 국가는 아무래도 징병제가 아닌 모병제가 많기 때문에 학력 수준이 낮죠
그러다보니 무기 및 전술 이해도가 떨어질 수 밖에 없습니다. 이건 실제 전장에서는 아주 큰 역할이 됩니다.

어느정도 전장에 익숙해지면 그다음부턴 전술과 무기에 따라 전장의 승패가 좌우됩니다.
미군이 한국군을 전시에 높게 평가 하는 이유가 경험 많은 예비군이 무려 천만명이나 있다는겁니다.

대한민국 남자의 90%가 군대를 갖다 왔으니 만약 전장 초기 혼란을 극복하고 체계가 잡히면 무서운 군인들이 될 수 있습니다.
그래서 미군은 한국군을 강군으로 보는것입니다.

다만 무기 체계와 훈련체계는 미군처럼 더 체계적으로 교육을 시켜야 합니다. 현재의 한국군의 훈련체계는 많이 부족합니다. 그러나 이걸 미군처럼 보강한다면 그때는 강군 되겠죠.

대한민국 국방부가 화력에 집중하는 가장 큰이유이기도 한게 전장 초기에 혼란을 극복하고 인명을 최소화 하면서 군인들이 전장에 적응할때 까지의 시간을 벌려는 목적도 있습니다.

한국군이 강군이긴 하지만 좀더 치밀한 전장에 대한 교육과 훈련이 필요합니다.
기아상태2022-03-19 14:20IP: 121.190.*.134장교들이 도리어 훈련에 집중 못하고 병사들 관리하느라 바쁠지도.
콘솔2022-03-19 14:44IP: 222.111.*.117근데 어쨌건 님이 말씀하시는 아덴만은 특수부대 작전이고 연평은 제한적 국지전이죠
지금 한국군이 러시아군 입장이 됬을때 그들보다 잘싸울지 못싸울지는 뚜껑을 열어봐야 압니다
하늘의별2022-03-19 20:40IP: 222.112.*.48콘솔// 그럼 우리나라보다 준비 잘된 국가 알려달라니깐 여긴 답변을 못하시네요?

또한, 아덴만의 특수전이나 연평도 같은 국지전에서 세계 최강수준을 보였죠? 또 미국 동맹국 합동 훈련에서도 거의 최강 실적이라는 건 언론에서 많이 나왔습니다.


우리군은 모든 상황에서 거의 최고 수준을 보였는데, 근데 당나라부대다? 당나라 부대였던 예는 없어도 제3국과 실제 접촉에서는 100% 최정예였는데요?
하늘의별2022-03-19 20:43IP: 222.112.*.48그리고, 러시아보다 잘싸울지 뚜껑 열어봐야 한다?

러시아는 미국만큼이나 실전 경험 많은 역시나 세계 최정예 수준입니다. 근데 님께서는 러시아보다도 잘못 싸울 지도 모른다라는 말씀인데요.

메시랑 호날두가 있는데, 호날두보다 윗급이라고 여기는 선수를 월클이라고 했떠니.. 월클 아니다.!!! 호날두보다도 못할 수 있따!! 이런 느낌??


일단 님께선 정예병이라는 걸 세계 압도적 1등으로 착각하시는데요.

그럼 님이 생각하시는 정예병 운영하는 국가가 미국 빼면 하나라도 있나요?


님이 아는 나라가 한국 뿐이라서 한국이 형편 없어 보이는데, 다른 나라 상황들 모를땐 그나라가 최강으로 생각하지만 하나씩 알아가면 알아갈 수록 우리가 알아가는 국가도 허접하다고 하고 있죠?


그리고 우리가 연평도니 아덴만이니 미국 동맹 합동훈련이니 이런 곳에서는 말도 안되는 성과를 보였더니 이런건 의미 없다고 펌하 하는데


이정도 실전 경험 있는 군도 거의 없고, 다른 나라중에서도 이런 실적 낼 수 있는 국가 없습니다.
콘솔2022-03-19 21:46IP: 112.170.*.138거참 제가 언재 한국군 당나라군이라고 비하 한마디라도 했습니까? 님이 말씀하시는 정예병수준일지 그리고 러시아군보다 잘싸울지 못싸울지는 뚜껑 열려봐야 안다고 하면 그게 당나라군이라고 비하하는겁니까?
하늘의별2022-03-19 21:56IP: 222.112.*.48콘솔// 님께서 당나라군이라고 하진 않으셨네요. 다른분과 착각했습니다.

근데 님은 무조건 미국과만 비교하시는데, 누구도 미국보다 뛰어나닥 말하는 적 없습니다. 미국과 비빈다고 말한 사람도 없는데 미국과 비빈다 얼척없는 소리다 이러시는 이유는 모르겠네요.

일단, 제가 하고 싶은 이야기는 세계 1위 미국은 누구나 인정하는 최강 맞고, 한국 역시 세계 최고 수준의 정예병이다.! 이말 입니다.

님도 미국 빼면 한국보다 뛰어난 정예병 보유한 국가를 말씀못하시는 것 처럼요.

또한 아데만이나 연평도 포격, 미국 합동훈련 봐도
Marine2022-03-20 06:23IP: 116.47.*.116이게 사실이면 다른나라는 돈받고 놀기만 하겠네요

고작 1년 6개월 2년 강제로 끌려오고 작업이란
작업은 다 시키는데 한국군이 실력이 좋다?

이정도의 유전자면 그깟 일본도 금방 제끼고
세계탑먹을듯요
제목+본문에서 일본 검색 결과입니다.
게시판제목글쓴이날짜조회
BULLPEN여행 긴꼬리벵에00:39:1465
BULLPEN질문 그루룩루00:20:00306
BULLPEN아이돌 dndish00:17:47223
BULLPEN야구 그란투스00:11:01322
BULLPEN격투기 가산자00:05:14211
BULLPEN방송 윈도우00:03:01206
BULLPEN여행 고급면봉23:45:1745
BULLPEN연예 펙트살인마23:10:5481
BULLPEN배구 텔링스토리23:04:0648
BULLPEN방송 3억채우자23:04:04217
BULLPEN방송 윈도우22:52:2782
BULLPEN경제 토갤22:47:04447
BULLPEN음식 긴꼬리벵에22:42:10367
BULLPEN뻘글 영화가조아22:38:50323
BULLPEN아이돌 토네이드오브소울22:38:00312
BULLPEN방송 프리티벳22:36:4097
BULLPEN음식 타이거우리22:35:23105
BULLPEN사회 ppykiss8222:29:21181
BULLPEN짤방 리뉴얼22:24:42787
BULLPEN축구 키케로22:00:25167
BULLPEN축구 럽미주22:00:1792
BULLPEN도서 라이칭더21:59:04109
BULLPEN아이돌 1픽유망주21:56:46224
BULLPEN축구 케이드21:50:5762
BULLPEN연예 홈런안타21:47:46164
BULLPEN영화 태공망21:35:1197
BULLPEN문화 bathys21:35:10461
BULLPEN여행 Subimmer21:28:36148
BULLPEN문화 ppykiss8221:26:3370
BULLPEN방송 꼬옹221:13:5539
이전게시판12
TODAY BEST BULLPEN야구동영상