מיוחד: מייק פומפאו על סין, איראן והקורונה במזרח התיכון

מזכיר המדינה האמריקני מייק פומפאו ערך תדרוך מיוחד אמש (רביעי) לעיתונאים מכלי תקשורת במזרח התיכון, ובין השאר שוחח על חוסר השקיפות של סין בכל הנוגע לנגיף הקורונה, המאמצים הבינלאומיים להתמודד עם המגפה והגישה האמריקנית כלפי איראן ומדינות אחרות באזור.

השיחה המלאה ניתנת להאזנה בערוץ היוטיוב של גדי טאוב, יחד עם שיחות וראיונות נוספים בנושאי פוליטיקה וחוץ. אנו מודים לד"ר גדי טאוב על הסיוע בהבאת הטקסט לקורא בעברית.

***

מייק פומפאו: "כפי שאמרתי בנאום קהיר (ינואר 2019), אמריקה היא כוח הפועל למען הטוב בעולם וממשיכה לספק סיוע הומניטרי לאנשים במזרח התיכון וצפון אפריקה. זו הגישה שלנו. הכרזנו על יותר מ-500 מיליון דולר לסיוע חוץ במלחמה בנגיף, ביותר ממאה מדינות ברחבי העולם, כולל 72 מיליון למזרח התיכון וצפון אפריקה ולארגונים שונים בלבנון, סוריה, ירדן ותימן. בסוריה, יוניס"ף משתמש בחלק מ-20 מיליוני הדולרים של סיוע אמריקני שניתן למאבק בווירוס, בעיקר כדי לשפר את יכולות המעקב אך גם כדי לחזק קמפיינים של הסברה לציבור.

כמו כן, אנחנו חולקים את הידע של המומחים האמריקנים באופן נרחב באזור. המרכז לבקרת מחלות (CDC) הכשיר יותר משלושים אפידמיולוגים בעיראק כדי לזהות ולבלום את ההתפרצות. ישנן גם חברות ועמותות אמריקניות אחרות שפועלות כדי לסייע לעצור את המגפה. חברה אמריקנית ארגנה מחדש את המפעלים שלה בבחריין כדי לייצר ולתרום מסכות רב-פעמיות עבור עובדי הרפואה במדינה. אלה רק כמה דוגמאות. אנחנו מסייעים גם למדינות בהן המשטר מאיים על ארה"ב והעולם. יש לנו ערוץ פתוח של סיוע הומניטרי לעם האיראני, יחד עם המשך קמפיין הלחץ המקסימלי על המשטר. ארה"ב עובדת גם בתיאום עם האו"ם כדי לספק סיוע הקשור לקורונה, מזון ותרופות בכל החלקים של סוריה, כולל שטחים שבשליטת משטר אסד.

במקביל אנו ממשיכים כל העת במאמץ להשיג הפסקות אש בסכסוכים בסוריה, לוב ותימן. בכל אחד מהמקומות האלה יש להשקיע מאמץ במאבק בנגיף, ולא בהרג אחד של השני. אף אחד לא מאמין שפתרון צבאי יכול לסיים את הסכסוכים האלה, ואם הם ימשכו זה רק יעזור להפצת הנגיף במימדים אדירים שיסכנו את בריאות האוכלוסייה. אני רוצה גם לאחל לכולם רמדאן שמח. אנחנו יודעים שהשנה התכנסויות בקהילה לשבירת הצום לא יתרחשו כרגיל, ומפצירים במדינות האזור להמשיך לציית לעקרונות הריחוק החברתי גם במהלך חודש הרמדאן, בעוד אנו עובדים ביחד כדי לתמוך בבריאות ובטיחות גלובלית".

שאלה מכתבת העיתון 'א-שרק אל-אווסט', נאג'לה חברירי: הרבה מהמדינות באזור מסתמכות על הידע של ארגון הבריאות העולמי (WHO) ועובדות איתו בשיתוף פעולה קרוב. כיצד לדעתך תשפיע על כך ההחלטה האמריקנית לקצץ בתקציב הארגון? האם מדובר בתקציב של השנה הקרובה או השנה הבאה?

פומפאו: "אין אף מדינה בעולם שהייתה נדיבה כל כך בכל הנוגע לבריאות הגלובלית ולמאבק במגפות מאשר ארה"ב. זה המצב כיום ויהיה גם המצב בעתיד. מי שאומר שאנחנו נסוגים מהתמיכה המסורתית שלנו בבריאות העולם פשוט טועה. כאשר אנחנו מספקים סיוע מכספי משלם המיסים האמריקני למדינות אחרות, כל מדינה שמקבלת אותו צריכה לוודא שנעשה בו שימוש נאות שמוביל לתוצאות המבוקשות. אני לא חושב שיש מישהו שמאמין שארגון הבריאות העולמי הציג יכולת מבריקה בתגובה ובהבאת הנגיף לידיעת העולם לאחר שהתפרץ בסין. התגובה שלהם הייתה איטית. הם סרבו לקרוא לזה מגפה עולמית, ודחו את הרעיון של השבתת התחבורה הבינלאומית גם כאשר ארה"ב החליטה לעשות זאת. הם אמרו שזה רעיון גרוע, אבל אני חושב שכעת העולם כולו יודע אחרת. אפשר לראות מאות מדינות ברחבי העולם שפעלו להפחית את התחבורה כדי לבלום את התפשטות הנגיף ולהכיל אותו.

זהו מוסד שנכשל וממשיך להיכשל למרות הרפורמות הנרחבות שנעשו בו לאחר מגפת הסארס. כולנו זוכרים שזו לא הפעם הראשונה שמערכת הבריאות הבינלאומית נכשלה להגן על העולם. ערכנו רפורמות נרחבות אבל הארגון נשאר באותו מקום, ולכן יש טעם להעריך מחדש האם אספקת משאבים למוסד הזה מביאה את התוצאה הרצויה שאנשים מצפים לה. ארה"ב תמשיך לוודא שהסיוע יגיע לאנשים המקצועיים בשטח. אין מדינה שהציבה כל כך הרבה אנשי רפואה ברחבי העולם ונמשיך לעשות את זה דרך שיתופי פעולה עם מדינות וארגונים שונים, אך ארגון הבריאות העולמי יהיה חייב לעבור בדיקה.

אנחנו חייבים לוודא שהגוף הזה בו ארה"ב משקיעה 500 מיליון דולר מבצע את המשימה שלו ומפחית את סיכוני הבריאות בעולם. יש תורמים שעכשיו שולחים לו כסף ומצייצים על זה בטוויטר. זה מעניין, אבל מה שחשוב זה האם הארגון משיג את התוצאה הנדרשת עבור אנשים בכל העולם. אנחנו סבורים שארגון הבריאות העולמי נכשל בכך, ואנחנו לא היחידים. הקנצלרית מרקל אמרה אתמול שאנחנו צריכים להבין ולחקור מה קרה פה ואיך הנגיף שהתחיל בסין התפשט לטרגדיה שאנחנו רואים היום, לסבל ולאובדן החיים שמתרחש, כמו גם לנזק הכלכלי שנגרם כמעט לכל מדינה בעולם".

שאלה מפייזל עבאס מהעיתון 'Arab News': לפני שלושה שבועות אמרת שארה"ב עשויה לשקול מחדש את הסנקציות על איראן לאור המגפה במדינה. איך זה מסתדר עם הצהרתו של הנשיא מהיום על נקיטת פעולות צבאיות נגד כלי שיט איראנים שיטרידו את הצי האמריקני במפרץ הפרסי?

פומפאו: "הנשיא הבהיר היטב שאנחנו לא נסבול שום סיכון לחיי המלחים והחיילים שלנו, ואנחנו מתכוונים להגן על עצמנו. הספינות האיראניות הפרו את החוק הבינלאומי והתקרבו בצורה מאיימת לספינות שלנו, ואני חושב שהנשיא הבהיר היטב שארה"ב תעשה תמיד את כל מה שניתן כדי לוודא שהכוחות שלנו בטוחים.

בנוגע לקמפיין הלחץ על איראן – יש לו חלק כלכלי ויש לו חלק דיפלומטי בו אנחנו בונים קואליציה עולמית כדי לשכנע את המשטר האיראני לשנות התנהגותו, וזה דורש שמירה על עולם חופשי מטרור. רק אתמול ראינו את שר החוץ האיראני זריף מבקר בדמשק. איראן מספרת לעולם שהיא פושטת רגל ואין לה כסף, אך היא ממשיכה למממן את הפעולות הרצחניות של משטר אסד. הם אומרים שאין להם כסף לספק מזון ותרופות לעם האיראני, אך ממשיכים לשגר טילים ולוויניים לחלל. זה סדר העדיפויות של המשטר באיראן. יש לו שפע של משאבים והעולם צריך לדרוש שיעשה בהם שימוש כדי לדאוג לעם האיראני.

בהקשר הזה, הבהרנו היטב כי הערוצים ההומניטריים לאיראן של אספקת מזון ותרופות עדיין פועלים ומועבר בהם סיוע. אנחנו עושים את שני הדברים בו זמנית – מוודאים שלעם האיראני יש את המערכת ההומניטרית לה הוא זקוק כדי להגיב לנגיף, וממשיכים ללחוץ על המשטר כדי שיפסיק את קמפיין הטרור שהוא בונה בכל רחבי העולם, ואת תכנית הטילים שמטרתה לפתח טילים לטווח ארוך שיום אחד יהיו יכולים לשאת ראש קרב גרעיני. זה משהו שהמשטר באיראן אמר שלא ייעשה, אבל אנחנו רואים שהם ממשיכים להשקיע מאמץ רב בתכנית הטילים שלהם. לכן אנו חושבים שיש לאכוף בנחרצות את החלטות מועצת הביטחון של האו"ם".

שאלה נוספת מפייזל עבאס: בעקבות משבר האנרגיה היו דיווחים על כך שנשיא ארה"ב שוקל להפסיק לייבא נפט מסעודיה. האם יש עדכון על כך?

פומפאו: "ראינו נפילה היסטורית בביקוש. אנחנו צריכים לשקם את הכלכלה העולמית וכאשר הביקוש יחזור לרמה רגילה אז תראו דרישה למוצרי נפט גולמי בכל רחבי העולם, בין אם מדובר בנפט סעודי או אמריקני. זה הדבר שהנשיא ממוקד בו, והוא גם רוצה לוודא שמערכת האנרגיה האמריקנית שתרמה כל כך הרבה לאמריקה ולעולם ממשיכה להיות בעמדה של שגשוג והצלחה. אלה הדברים שאנחנו מתמקדים בהם בשוק האנרגיה.

אלה זמנים היסטוריים. כאשר רואים את הצניחה במחירים ומבינים את הנפילה האדירה והמהירה בביקוש ואת האתגרים שזה יוצר. לכן אנחנו עובדים גם בארה"ב וגם עם שותפינו בעולם כדי לנסות וליצור תשתית שתוביל לשוק אנרגיה יציב והגיוני יותר".

שאלה מג'ויס קראם מאתר 'The National': אחרי הצהרת טראמפ, עד כמה רחוק ארה"ב מוכנה ללכת כדי להבטיח הרתעה מול איראן אך מבלי לסכן פריצה של סכסוך?

פומפאו: "הפעולות שארה"ב נוקטת בהן בחודשים האחרונים נועדו לספק אפקט של הרתעה, וזו חלק מהעבודה שעשינו במפרץ הפרסי עם כוח המשימה הבינלאומי שמטרתו להגן על ספינות העוברות שם. אתם זוכרים שהאיראנים תקפו שם ספינות רבות, והצבנו מערכות כדי לעקוב ולהפחית את הסיכון. הגדלנו את הכוחות שלנו בסעודיה אחרי התקפת הטילים האיראנית בספטמבר, והצבנו מערכות הגנה אווירית במטרה להרתיע. אנחנו מנסים להביא שלום ויציבות לתימן כדי להדוף את התוקפנות האיראנית, כמו שאנחנו עושים בעיראק כיום. ארה"ב מחויבת להדוף את התוקפנות האיראנית במזרח התיכון ואת הסיכון שהיא מציבה גם לארה"ב

Sleepy Joe thought this was OK. Not me! https://t.co/VgIlA4fJKF

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) April 22, 2020

שאלה נוספת מג'ויס קראם: ארגון הבריאות העולמי אמר אתמול שהראיות הקיימות מצביעות על כך שמקור הנגיף הוא בחיות בסין ולא במעבדה כלשהי. האם זה תואם את ההערכות שלכם?

פומפאו: "הנה מה שאנחנו יודעים בוודאות: מקורו של הנגיף הוא בסין. הם ניסו להפיץ מידע שגוי שהוא התחיל באירופה או הובא לשם בידי חיילים אמריקנים, וזה פשוט מהלך מסוכן. זה כבר לא עניין פוליטי. אנחנו חייבים לדעת את טבעו של הנגיף ואת הנתיב שלו כדי להציל חיים, וזה לא קרה. הם היו איטיים מדי. המידע לא הגיע לעולם מהר מספיק. ארגון הבריאות העולמי לא דרש את המידע, והסינים לא סיפקו אותו.

לגבי המקור המדויק, אנחנו ממשיכים לחקור. הקנצלרית מרקל קראה גם היא לחקירה כזו, וגם ראש ממשלת אוסטרליה מוריסון. העולם כולו רוצה לדעת מאיפה זה הגיע ואיך זה הגיע למצב של התפשטות כזו. לא מדובר פה רק בשאלה מי אחראי. זו שאלה חשובה ויגיע יום שנדון בה, אבל זה מצב שעדיין נמשך כרגע. יש הרבה מעבדות בסין בהן המפלגה הקומוניסטית עובדת על פתוגנים שונים, והן עדיין פועלות. העולם לא הורשה להיכנס למעבדות האלה ולבדוק את יכולת האבטחה שלהן ואת היכולת למנוע דליפה.

כמו בתחום הגרעין למשל, זה חשוב מאוד לוודא שלאנשים שעובדים עם חומרים מסוכנים תהיה את היכולת למנוע תאונה או דליפה. עדיין לא קיבלנו גישה למעבדות הסיניות, ואנחנו סבורים שבסופו של דבר זה יהיה צעד חשוב בדרך למענה על השאלה שהצגת. חשוב מאוד למצוא תשובה לשאלה הזו ולא רק כעניין היסטורי אלא כדי שנוכל למנוע מדבר כזה לקרות שוב, וגם כדי לבלום את המשבר הנוכחי ולהבין איך נגיף הקורונה עובד כדי להציל חיים. העולם עדיין סובל מהמגפה והגיע הזמן שתהיה שקיפות כדי שנוכל להבין את הסיכון ולהגיב אליו בהתאם בהתבסס על מידע מדעי ונקי".

שאלה מגדי טאוב, עיתון 'הארץ': האם לערכתך סין תנסה ליזום תכנית סיוע לאירופה בסגנון 'תכנית מרשל' בסוף המשבר, ואיזו השפעה תהיה לכך על המדיניות שלכם ועל הגאופוליטיקה בכלל?

פומפאו: "אנחנו תמיד מעודדים מדינות שיש להן משאבים לסייע למדינות אחרות בצרות. אנחנו מובילים את המאמץ העולמי בתחום ותמיד עשינו את זה. תרמנו מכונות הנשמה וציוד מגן רפואי ואנחנו עובדים ללא הפסקה על חיסון כאן, יחד עם חברות ישראליות ואירופאית. אנחנו מעודדים כל מדינה לעשות כך, כולל סין.

כאשר ארה"ב מספקת סיוע היא עושה זאת ממטרות הומניטריות. אנחנו לא לוחצים על מדינות או מתנים את הסיוע בכך שיעשו פעולות או יצהירו הצהרות. אנחנו לא מציבים תנאים עבור קבלת סיוע הומניטרי, אלא עושים זאת כי זה הדבר הנכון לעשות. אפשר לראות זאת בדברים שאנחנו עושים במקומות כמו צפון קוריאה, סוריה ואיראן. אנחנו לא עושים את זה כדי להשיג תוצאות מדיניות שתואמות למה שארה"ב רוצה, אלא כי זה הדבר הנכון לאנשים באותן מדינות.

אם סין תבחר לעשות דבר דומה זה יהיה טוב לעולם, אבל הם צריכים לעשות את זה בדרך מסוימת. אנחנו לא מוכרים מוצרים למדינות במשבר. זאת עזרה הומניטרית שמטרתה היחידה סיוע לאנשים. זאת פעילות של צדקה ולא של ניסיון לקדם מטרות לאומיות כמו שחלק מהמדינות עשו בתגובה לנגיף הקורונה".

שאלה רוזנה אבו-מונסף מעיתון 'אל-נהאר' הלבנוני: מהי הגישה האמריקנית כלפי לבנון והמשבר הנוכחי במדינה?

פומפאו: "הסיוע שלנו ללבנון היא חלק מהגישה שלנו למזרח התיכון. ביקשנו מממשלת לבנון לכבד את רצון העם. מטרת הסיוע האמריקני שם הוא עזרה לעם הלבנוני, שיצא לרחובות עוד לפני משבר הקורונה ודרש שקיפות וסילוק השחיתות מהממשלה. אנחנו מוכנים לתמוך בממשלה שמוכנה לספק את הדרישות של העם. לא ייתכן שהממשלה הלבנונית תמשיך להתנהל כאילו הכל כרגיל. לא ייתכן שחיזבאללה שהוא ארגון טרור מוכר משיג השפעה פוליטית שמשפיעה על חיי האנשים. ללבנון יש מסורת דמוקרטית ארוכה והיא צריכה להמשך.

אם וכאשר הממשלה הבאה בלבנון תספק את דרישות העם, אנחנו ניקח ברצינות רבה את האתגרים הפיננסיים מולם ניצבת המדינה. אנחנו נספק סיוע ונוודא שגם מדינות אחרות באזור או באירופה יצטרפו. דיברתי עם עמיתי הצרפתי על כך פעמים רבות. אנחנו נהיה שם כדי לתמוך בעם הלבנוני כאשר תהיה הנהגה מתאימה".

שאלה נוספת מרוזנה אבו-מונסף: מה המסר שעולה מהגישה האמריקנית להצבת קריטריונים פוליטיים עבור קבלת סיוע במדינות כמו סוריה?

פומפאו: "ארה"ב סיפקה סיוע לסוריה יותר מכל מדינה אחרת בעולם, ועשינו זאת בגישה בעלת שני מרכיבים. הראשון היא פעולה יחד עם הנהגת האופוזיציה כדי לספק מזון ותרופות. רצינו לפתוח נתיב יבשתי לסיוע דרך טורקיה אבל הנציגים הרוסיים במועצת הביטחון של האו"ם מנעו את זה. אנחנו חושבים שדרוש עוד סיוע וארה"ב צריכה להיות המובילה בחזית הזאת. יחד עם זאת הבהרנו כי הדרך היחידה להתקדמות בסוריה היא החלטת מועצת הביטחון מספר 2254 ושיש לפתוח בתהליך מדיני.

כאשר זה יקרה העולם כולו יעזור לסורים לבנות מחדש את ארצם, אבל זה יכול לקרות רק אם המשטר הסורי יחליט להיכנס לשיחות באופן רציני. הייתה קצת התקדמות בחצי השנה האחרונה, אבל יש עוד הרבה מה לעשות. רק כאשר יפתח תהליך מדיני העולם יוכל להיכנס לתמונה ולספק את הסיוע שהעם הסורי ראוי לו. אנחנו מוכנים לעשות את זה ולקחת חלק יחד עם מדינות אחרות, אבל לשם כך דרושה הנהגה סורית שמוכנה להפסיק את הלחימה וההרג ולהיכנס לתהליך מדיני. ככה אנחנו רואים את המצב גם במדינות אחרות, בין אם מדובר בעיראק או בסוריה".

שאלה מסוזי אל-גנדי מעיתון 'אל-אהראם' המצרי: האם יש תאריך יעד לחקירה האמריקנית לגבי מקור הנגיף?

פומפאו: "מדובר בעניין דחוף מאוד שכבר היה צריך לקרות. הצורך להבין בדיוק מהיכן הגיע הנגיף הוא חשוב עבור המדענים ומומחי הבריאות שמנסים להבין איך להתמודד עם המצב. אין כאן תאריך יעד מכיוון שזה משהו שצריך לקרות מיד. אנחנו דורשים שקיפות ופתיחות מכל מדינה. אם אתם רוצים להיות חלק מהרשת העולמית של מדינות הפועלות ביחד כדי לשפר את המצב, אתם חייבים להיות שקופים ופתוחים. ככה פועלות דמוקרטיות. הסינים אמרו שהם רוצים לשתף פעולה, ומרכיב מרכזי בשיתוף פעולה היא היכולת לשתף מידע. אנחנו מקווים שזה יקרה".

שאלה נוספת מסוזי אל-גנדי: כיצד נגיף הקורונה השפיע על יחסי ארה"ב עם השותפות האסטרטגיות שלה כמו מצרים?

"כל מדינה הייתה צריכה להשקיע מאמצים בהגנה על אזרחיה מהנגיף. המשמעות היא שישנם פחות משאבים לעשות דברים אחרים, אבל התרשמתי מאוד מהיכולת של מצרים ומדינות אחרות במזרח התיכון להמשיך ולפעול מול אתגרי הבריאות והכלכלה, יחד עם המשך המיקוד באתגרי הביטחון הלאומי. בדיונים שלנו איתן אנחנו מדברים הרבה על הנגיף, אבל גם משקיעים זמן רב בניסיון לפתור את הבעיות האחרות במזרח התיכון".

שאלה מדנה וייס מחדשות 12: כיצד ארה"ב רואה את כוונת הממשלה הישראלית החדשה להחיל ריבונות בתיאום עם ארה"ב?

פומפאו: "אנחנו מרוצים מהקמת הממשלה שתאפשר לישראל להתקדם ומצפים לעבוד איתה בין השאר בנושאים מדעיים הקשורים לנגיף ויצירת חיסון. אנחנו מרוצים שלא יהיו בחירות רביעיות וחושבים שזאת תוצאה טובה עבור ישראל והאזור".

שאלה נוספת מדנה וייס: כיצד נגיף הקורונה משפיע על גישת הממשל האמריקני כלפי איראן?

פומפאו: "איראן הוכתה קשות מהנגיף והגבנו מיד בהצעת סיוע הומניטרי וטכני כדי שהמדינה תוכל להתמודד עם המצב עבור אזרחיה. ההנהגה באיראן דחתה את ההצעה. אנחנו ממשכים להציע עזרה, ומנסים לוודא שגם מדינות אחרות יהיו יכולות להעביר סיוע לאיראן כדי לטפל באזרחים. זה הדבר הנכון לעשות ונמשיך לעשות אותו. אבל כמו בכל מדינה אחרת, האחריות הראשונה למצב היא של הממשלה באותה מדינה והמשטר באיראן הראה בוז לאנשיו שלו. בזמן שכל זה מתרחש, הוא ממשיך לממן מיליציות שיעיות בעיראק, שר החוץ ממשיך לספק סיוע למשטר אסד, הם ממשיכים לשלוח ציוד לחות'ים בתימן וממשיכים לפתח את תכנית הטילים, וממשיכים לשלוח ספינות להציק לכלי שיט במפרץ.

יש להם משאבים לטפל באזרחי איראן, אך הם בוחרים לשים את רווחת ובריאות העם בעדיפות נמוכה מול הרצון להמשיך במימון טרור בכל העולם. אנחנו נמשיך לעשות מה שניתן כדי למנוע מהמשטר את המימון להמשיך בפרויקטים האלה. במובן הזה לא השתנה דבר. כל העולם יכול לראות כעת בבירור כי לאייתוללות יש את המשאבים הדרושים לדאוג לעם אך הם בוחרים להפנות אותם למקומות אחרים. כל ממשלה חייבת לדאוג קודם כל לביטחון ולבריאות של אזרחיה".