郭国汀对刘荻的评论
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wanghx
Jan 7, 2010, 9:07:53 PM1/7/10
to Salon Friends, lihlii-g
http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2005/11/200511230324.shtml
http://www.boxun.com/hero/guoguoting/599_1.shtml
郭国汀律师专栏
郭国汀：为刘荻女英雄辩护吾当仁不让！
南郭：我愿为女英雄辩护！
( 2003-1-29 16:12:06) 原载中国律师网
大学女生刘荻有自己的独立思想，可敬可贵可佩可感。而一位有思想的人不是用其头脑像某些人那样去拍权贵，媚贪官；而是用笔化作文章，唤醒民众，他或她当然 是英雄。如果他或她以中华民族复兴为已任而不顾自身安危奋笔疾书，那么他或她很可能就是民族英雄。
吾之执业格言乃是：一不怕死，二不爱钱！因此可能吾最适合为此等民族英雄辩护。
南郭：要奋斗就必然会有牺牲
( 2003-1-31 00:38:12)原载中国律师网
说句心里话，我也有幸福的家！然而你不下地狱，他不下地狱，天堂名额又十分有限，当然只有鼓吹自由者先下！故我当仁不让先下矣！
南郭：我为女英雄辩护
( 2003-2-1 12:52:50)原载中国律师网
中国人正是太成熟了，因此绝大多数都学会了明哲保身-保命哲学.
在极权专制政体下明哲保身是无奈的选择,在政治昌明民主自由的体制下,明哲保身是胆小怕死;中国五千年文明史有多少血和泪,有多少你死我活的残杀,为的是 权力;有多少志士仁人,为真理奋不顾身抛头洒血,义无反顾，英雄的鲜血不能白流。纵观历史，邓江时代尽管有诸多不如意之处，仍然是四九年以来政治相对清明 的时期（南郭注：当时吾孤陋寡闻并不知道中共当局如何迫害陈泱潮，王炳章，杨建立，徐文立，徐水良，杨天水，李国涛，张林，秦永敏，胡适根，刘贤斌，何德 普，桑坚城，杨春光诸贤）；当代人有福呵！
思想之可贵在于其独立性，吾如是说。一位网友进一步指出：思想更可贵之处在于其独创性！说得好！刘荻女英雄正是有独创性思维的女豪杰。
有中国律师在，决不能让那张志新经历的历史重演。张志新在中共大牢里，在监狱当局纵容下，惨遭强奸导致精神失常，最终因思想罪被处死，临刑前还被割喉（南 郭注：据称她并非第一个被割喉的人犯，在她之前已有至少20名被处决的人犯享受此待遇，可谓人性丧失殆尽，残暴至极）！而她才是真正真正的共产主义的信仰 者呵！（尽管我不信共产主义，但我敬重真信仰者）。只要中共还有朱镕基一样的人在，刘荻不至于遇难。
郭国汀律师自荐为刘荻辩护！那怕再次丢掉律师资格在所不辞！吾重申：吾之执业格言乃：一不怕死，二不爱钱！
对刘荻事件的冷漠，明日必然有王、张、李、郭进去！
( 2003-2-1 13:55:17)原载中国律师网
愚忠者如岳飞兄，其忠诚固然可感，其下场亦不免可悲！假如当年岳飞兄遇我南郭，定当进一言：反了！那么，宋史自然得改写了。
观中国电影就知道吾国影视界受到了多么强大的抑制，尽是些古戏，而且尽是些表现吾国当时的部长、局长、处长们如何对皇上奴颜婢膝，言听计从的。吾若当头当 然也喜欢此类。因为吾乃武大郎也。
我国宪法规定的上述自由皆白纸黑字可有谁真享受到了？
( 2003-2-4 22:15:43)原载中国律师网
咱们的女英雄刘荻仅因为发表有思想有见地的文章，居然在21世纪的今天的中国被堂而皇之的请入局里，真令吾辈不寒而粟呵！
比如说，南郭明日申办一家大报，或一家电视，或一家民间出版社，或杂志社，您以为当局会批准吧？如果批准而且对我在报刊上发表的任何言论（鼓吹暴力推翻政 府者除外）不加干涉；对东郭在大庭广众之下宣传资本主义或共产主义；对西郭公开组织某某午；对北郭站在世纪公园进行的组织中国自由民主党宣传皆不过问；对 出版〈郭国汀辩护词代理词自选〉〈我的政治主张〉〈资本主义论〉〈社会主义的错觉〉〈共产主义是不可能的虚幻〉《法轮大法》《花花公子》；均不干涉。
公开发表批评共党总书记的言论；批评某部长某局长无功受禄； 电视电影无需通过审查； 公民教育有教无类，任何人无论出身政治信仰等等皆有平等受教育权；任何人得提出宣传任何政治主张；以上活动匀无任何大碍那就是真正的自由。
以南郭有限的知识所知香港/美国/加拿大/英国大体上都是如此。然而目前所有的新闻媒体皆乃CP党的喉舌。故一家之言得以普天盖地传遍穷乡僻壤。
郭国汀注：此处引文仅是当年我对刘荻的评价，如今的刘特嫌严重，至少属缺人格完全不懂做人的最基本准则的小人之辈。吾仅是保持历史原貌不予删改，但决不等 于我现在仍持当年的看法。特此说明。
2008年9月3日
此文于2008年09月03日做了修改
http://www.boxun.com/hero/2007/guoguoting/26_1.shtml
郭国汀邀请刘晓波公开论战的函
郭国汀邀请刘晓波公开论战的函
作者郭国汀 敬请刘晓波先生回击2007年2月17日, 13:58
自由中国论坛近日来连续删除郭律师邀请刘晓波先生应战的短评，甚至反复删除郭律师撰写并发表于2003年2月6日之《中国知识分子死了！》及《中国律师理 所应当注注政治》两文。鉴此，南郭再次诚邀刘先生出场辩论，什么是我们应当争取的自由民主人权法治宪政？难道是由已经病入膏肓无可救药的专制暴政来主导？ 假如中共拒绝政改，坚持一党专政，你又有何高策？
作者 何大壮2007年2月17日, 19:04·
政改主题太遥远了吧。说点近事——刘晓波龟不出头，郭大律师手足无措。嗫嚅：“有何高策？
作者 郭国汀 真理唯有在公平公开公正的市场上经充分辩论才能确立2007年2月·17日, 22:52
过去我一直不相信刘先生会故意干损人不利已的事，但在彻底查证毕时园先生真实身份过程中，不但发现了刘荻赤膊上阵恶意诽谤诋毁攻击高 智晟袁红冰的大量铁证，而且发现刘先生暗中鼓励刘荻疯狂背理的所做所为。既然刘晓波作为著名异议人士，当然得对自已的言行负责，因为他能影响一大批人。过 去我一直怀着善良的愿望，希望息事宁人。然而如今通过初步调查分析，我不得不承认袁红冰对刘晓波的评价基本正确，尽管用辞不太容易被人们接受。
我认为高智晟、袁红冰及我本人皆非圣人当然有人的缺点与不足，不是不可以批评批判；恰恰相反，我们真诚欢迎任何批评批判，当然不欢迎恶意诽谤诋毁。刘晓波 的博学有目共睹，其公众影响力当然不小，正因为如此，他有义务也有责任正确引导公众而非误导公众。他盛颂俞可平的民主论有明显的原则性的错误，理当接受公 众批评，若不同意批评，大可公开论辩，可是他在自由中国论坛通过刘荻，三次删除我邀请他公开辩论的跟贴，这未免太没底气了。其实论辩以他的博学，他未免就 是输家，那么到底害怕什么呢？什么是真正的自由民主宪政是个重大问题，不能不辩。否则论者稀里糊涂，公众当然更加摸不着头脑。
作者 何大壮2007年2月18日, 11:03·
刘晓波博学？毕时圆在ZYZG有一篇专门拍马的文章叫《阅读刘晓波》，说来说去，只出现一个书名《选择的批判》。网上连介绍都找不到，几十年了吧。刘晓波 现在专写时文。稿费来得快？论学问，他不如王怡，比文抄公馀杰强点。查到了毕时圆的真实身份？这个伙计和张老不死有一比。走狗。
作者 郭国汀 博学不等于大智慧2007年2月18日, 11:47·
刘晓波的博学应当不成问题,长期整天读书学写作者成为博学之士很正常,那是读书人的最高级享受.但刘先生似乎热衷于政客权谋,而不想成为政治家;他通过刘 荻操控自由中国论坛抹黑可能的竟争对手的手段,愚不可及!
一个如果人品不行,其作品也好不到那里去.刘似乎也想重复馀王之举?那也就太蠢了!馀王排郭事件之前,声名在大陆如日中天,如今可畏一落千丈;刘先生在高 智晟事件之前同样如众星拱月般在大陆享有至高无上的异议人士大佬的地位.如果他继续坚持一条道走到黑,可以预言其下场决不会比馀王好到那里去.
毕时园伙计我认为是网特中较有水准且有文化修养的一位,而且是个天良未泯的人.其实依我的经验看,大部分共特网警弟兄并非死心踏地党奴,而是由于谋生不 易,加之无知长期受骗.一旦他们了解了真相,自会觉悟觉醒.那些病入膏肓不可救药的家伙仅是少数.
作者 郭国汀 此地亦成了刘家天下?2007年2月19日, 14:04·
《质疑刘晓波先生盛赞俞可平民主论》昨天排行第四，并成为本周热点话题，可今晨突然消声匿迹。看来刘先生不敢应战，事不过三，南郭已是第四次公开诚邀刘先 生亲自上马，汝仍装聋作哑，至少表明汝不敢光明磊落行事。奉劝阁下不要将天下人皆视作白痴，若要人不知，除非已莫为。汝欲争峰无可非议，但须光明正大为 之，玩阴谋背地里搞小动作此种下三烂手段少用为宜，因为政治家的政治生命极易因其人品品德名誉毁于一旦。若阁下想充当未来民主自由中国的政治家，那就老老 实实做人，不要再玩任何损人不利已的勾当！若你那么热衷于玩政客阴谋，南郭断言汝决无前途，是为衷告。鉴于自由中国论坛已成刘家天下，借此一角传达南郭真 实的心声。你曾对中国民主运动有功，但这并不能成为你任意打压后起之秀的正当理由。你在中共专制暴政下的自保措施可以理解，但决不能成为你误导公众暗中配 合中共的任何正当理由。
二刘的真面目到底如何现仅是怀疑,到底是人品缺陷还是变节投降有待进一步观察评判.刘荻的作为完全超越了底线.刘晓波的作为目前我仅是判断他在客观上帮中 共专制暴政,主观上是否如此倒不一定.若二刘赤膊上阵想搞臭南郭,那他们就打错了算盘,因为鼠辈根本不是南郭的对手.问题不在于谁胜谁负,而在于必须制止 该自由中国论坛山大王王伦之风.强烈的妒忌心足以毁灭任何天才的心智,是故我认为大刘的问题在于妒忌.我主观上是为他的根本长远利益着想,若他不明白我的 用心那是他的弱智.博学博士不等于大智慧.因为,无私才能无畏,大智才能大勇.刘晓波既畏首畏尾,又无大勇何来大智?
至于刘荻想通过删贴来封锁信息欺骗公众的话,那只能是痴心妄想,中共的力量难道不比刘荻及其幕后老板强百倍,连中共专制暴政整个机器都无法彻底封锁国际互 联网,她还能比中共利害吗?
果然自由中国论坛实际上被共特网警撑控.凡是共特网警无论他们的水准如何臭不可闻,刘荻均与之打情骂悄；反之许多为法轮功声辩, 支持高智晟袁红冰的网友却被刘荻封ID.例如风行水上,闹市修行,异形,文明肓人,公民裁判,湖北新军,挣脱等网友皆被封杀;而[毕时园,康平，铁马冰、 齐源理、Micronet . Andrew. Liuhg. Sungry. Xjblhxd. 小西、南城小事、茕茕白兔、梦醒、情未了、念伊依旧、流雪、申、蛟刀、是、老管、一支毒袖、荣子立、小渔翁、全然败坏、天池、傻傻往前、无名虎辈、星期 四、冬天雪糕、客托克斯，赵汉青、徐小轩、不锈铜鼠。。。]等明显有共特嫌疑者却在该网横行霸道.尽管如此真相终将大白.任何试图以虚伪对真实者决不可能 长久.
难怪不见老戚声援支持南郭，原来被鼠辈害了。警告老鼠:你这是第八次非法限制郭律师的言论自由权.昨晚三次上载之被你删了三次!刚才上载之又被你删除!前 几天上载的一篇文章也是连续删除三次后才最终上载.你的所作所为一切均记录在案,实话告诉你,老鼠连同你的后台老板加上一起未必是南郭的对手,迄今我仍然 仅是怀疑而已.若你再这么干,那就别怪南郭不留情了,因为这不是你鼠辈家族的私事,而是中国民主运动的公事大事,由不得你任意妄为!汝有种应当叫你的后台 老板勇敢地站出来应战,而非玩阴暗的勾当.这是第八次警告.事不过三,而你已经事过八次了!南郭虽然耐心超群,但也有限度.好自为之吧.
http://www.fireofliberty.org/article/3184.asp
郭国汀：刘荻的灵魂竟是如此[美丽] ！
(首发稿)
文章摘要: 自2007年2月12日我上载《质疑刘晓波先生盛赞俞可平民主论》后，大刘通过小刘十四次强行删除郭大律师之《中国知识分子死了》及邀请刘晓波公开论战 函，并于 2月19日上载《人权律师的历史使命——驳李建强关于严正学力虹案的声明》后，随即[自由中国论坛:对不起，您的级别（郭国汀）〔用户被禁止发言〕]网友 告知是刘荻干的！
作者 : 郭国汀,
發表時間：3/15/2007
今读老友草根兄妙文《为不锈钢老鼠说一句好话》 [1]及伯夷君《什么时候可以宽容刘荻?》 [2]之妙语，南郭不妨好好赞美[ 美丽如斯]的刘荻。首先我得声明，草根兄是南郭最喜爱的网友之一，不但因为在南郭受中共迫害惨不堪言之际，草根兄是为郭国汀律师抗辩最力的一位，而且草根 兄文彩飞杨思辩力超凡脱俗令南郭妒忌得发狂，恨不能揽草根兄大才于怀方休；古贤云泣水之恩当涌泉相报也。尽管南郭迄今没有机会报兄之真诚相助于万一，尽管 南郭对草根兄之文思爱之如怡，然则南郭实在无法赞同阁下在刘荻对自已的恶毒毫无认识且无丝毫悔过自新之际，称赞鼓励她！
尽管南郭确实够狂的[3] 。首先让我们看看刘小姐在其掌控其[晓波大哥]操控的《自由中国论坛》究竟是怎样[善意][ 赞美 ]诋毁对之有恩无过的郭大律师的：[老高和老郭的悔罪书同样真实]！[精神病]! [4]原始人 ]！（郭国汀、蒋品超）都是脑子有点病，莫怪]，[郭国汀是信教前就不正常，不是信了教之后才不正常的]。[至少楼主（郭国汀）曾经是住过精神病院的，而 且精神分裂症很难彻底治好，时不时就会复发，建议大家多原谅楼主。 原始人的思维不会被事实所改变，你管他要证据是徒劳 ]。[俺只好奖赏他们（精神病人），给他们的每个帖子加四分！所以刘小姐在郭国汀律师全部主贴均加注 红色4字！ ]。[
自2007年2月12日我上载《质疑刘晓波先生盛赞俞可平民主论》后，大刘通过小刘十四次强行删除郭大律师之《中国知识分子死了》及邀请刘晓波公开论战 函，并于 2月19日上载《人权律师的历史使命——驳李建强关于严正学力虹案的声明》后，随即[自由中国论坛:对不起，您的级别（郭国汀）〔用户被禁止发言〕]网友 告知是刘荻干的！事后，方应看在我多次追问下 [承认]是他封杀我的！然而郭大律师作为[前自由民主版版主，方应看的私人律师顾问及赞助者 [5]，一个方先生三次诚邀至自由中国论坛的[贵宾]，没有丝毫得罪方先生之举，方先生居然先后十四次任意删除南郭邀请刘晓波先生公开论战函？！居然永久 封杀他亲自多次诚邀的法律顾问郭大律师的发言权？！可能吗？！
正由于刘荻拥有北师大心理学学士学位，有[心理师]之职称，且数十次公开指责郭国汀律师为精神病，而郭律师竞然毫无反驳 [6]；以致昔日挚友李建强律师也故意指称郭国汀律师精神不健全 ! 甚至因我之故被上海公安三次拘留，吾欠还不清人情的小乔才女竟也建议本大律师去看精神病医生！可见北师大心理学专业[高材生]刘荻的 [确诊] 效果多么显著！其实我真得感谢刘荻小姐如此[盛赞]！南郭也多次公开真诚表示原谅她的不公不义不敬！因为南郭从不与女人一般见识何况雌鼠！尽管是不锈钢 的！当然自此南郭将李建强从挚友之尊降为与刘荻同等待遇，这叫做[ 法律面前人人平等]，否则难免有重男轻女之虞。然而小乔女杰理当享受朋友的最高级别待遇，因为我今生无论如何无法还清她为我而被三次拘禁之情感债务。尽管 南郭真心原谅刘荻，但是：必须披露刘小姐所作所为的真相以警醒之以免她狂妄至极再度重犯类似毛病！
必须指出的是:2003年1月始,我是中国律师网上唯一为刘荻小姐公开呼吁声援强力抗辩的中国律师! [7]而促使我从一名功成名就的海事律师变成风险巨大收入低微的人权律师的最初起因，正是为刘荻的无私无畏的抗辩 . [8] 岂非天大的讽刺?！
那么到底是何原因使得刘荻对一个曾无私相助的多少有恩于她的郭大律师恨之入骨,以致疯狂变态反复数十次恶意污蔑、诽谤呢? 原来刘晓波公然指责郭国汀律师对她[感情敲诈],既然是情感敲诈，[小孩]刘荻当然得听[晓波大哥] 的，因此也就可以随心所欲恶毒漫骂有恩于她的大律师了！而作为刘荻诋毁[仇敌]袁红冰、强劲竞争对手高智晟，报郭国汀一箭之仇有功，刘晓波当然得极力推荐 刘荻获2006年度《人权观察》[写作奖] 以资鼓励!有奶便是娘的方应看当然得将[刘荻、刘路 ] 封为中国维权英雄！同时彻底封杀郭国汀大律师，因为南郭已失业变成一文不名的真正的穷大律师。至于刘晓波为何如此恨郭国汀律师呢？原来针对刘晓波杜撰之 《国内维权人士要远离境外暴力革命煽动》及对胡锦涛氏肉麻当有趣的吹捧，南郭发表了《中共政权是典型的极权专制暴政与刘晓波先生的对话》公开批评刘先生至 为明显的错误。以致刘晓波 [大肚虎肠]于是有了指使刘荻赤膊上阵诋毁郭国汀律师的多幕戏剧，果然精彩！
一个[小孩]对有恩于已的长辈不尊重不知恩图报倒也罢了，然而对长辈对恩人反咬数十口而且咬牙切齿到不可思议的地步，这种 [小孩 ]的灵魂是否有点太[美丽]？！在其未真诚悔过之前，是否有权获得人们的宽恕容忍甚至鼓励奖励？！尽管如此，郭国汀再次重申：真诚原谅刘荻小姐对本大律师 的公然污蔑诽谤诋毁。同时本大律师郑重声明：从今日起不再提及[ 刘荻]这个[美]名，因为恐它弄脏了南郭大律师高贵的双手！除非该[小孩]真正洗心革面忏悔！最后南郭还要真诚奉劝刘晓波大博士一句肺腑之言：汝乃学识渊 博之士，也系曾对民运有功之士，还是仍坚持战斗在反抗中共专制暴政第一线的战士，汝也有资本竞争领袖，但是必须光明正大为之，必须如男子汉骑士一样行之， 必须公开公平公正竞之，那么汝仍然有望；苟非如此，阴暗操作，幕后操控，虽然非你本人赤膊上阵，然则真相终有大白天下的一天，假的伪的无论包装得如何美 丽，都不可能使之成真。余杰、王怡两位仁兄的下场，就是阁下的最好前车之鉴。南郭对汝包括余杰、王怡兄弟并无丝毫恶意，更无任何妒忌之心，因为南郭对博 士、教授、会长之 [高级职称][高官]不屑一顾。南郭连胡锦涛都不在眼里，因为胡氏乃北朝鲜金正日流氓政治学的学生，还因为胡氏乃[无知缺德乏能的法盲、人权恶棍、政治白 痴]！胡氏撑控之中共流氓居然胆敢委派特务前往美丽坚两次暗害中国民运七九民主墙运动头号功臣当代伟大诗人黄翔！这不是政治白痴人权恶棍法盲是什么？！司 法局长、律协会长或是阁下的笔会会长之类的 [高官]在南郭眼里一文不值！南郭实乃因为阁下幕后操控刘荻公然紧密配合中共流氓政权与大批网特眉来眼去一唱数合极力恶意诽谤诋毁高智晟、袁红冰，客观上 严重破坏了全球绝食维权抗暴运动，给中国民主运动大业造成巨大损失的种种愚不可及的蠢行忍无可忍!敬请不要再干任何类似的愚行！好自为之吧！
2007年3月14 日凌晨于加拿大
[1]草根《为不锈钢老鼠说一句好话》1、老鼠是一个比较纯粹的自由犬儒主义者，我说的是犬儒是褒义词。不是胡平说的那个犬儒。2 、老鼠是一个思想有深度的人，嬉皮笑脸的冷血面孔下，她一直在思考。而有些骂老鼠的人，热面孔后面的脑浆已经停止了思考。3、老鼠的恶搞，对于民运来说既 没有伟大的积极意义，也没有反动的摧毁意义，基本上没有影响。所以民运人士不必在意。4、老鼠怎么恶搞，是她的自由。她既然敢于冒天下之唾沫故作惊人之 语，那是她内心确实有自信。 5 、老鼠能够从非常理性的科学的角度来考虑人性，这比那些人文的人性强多了。6、老鼠至少思考人的进化，学习社会生物学，思考进化心理学，懂得博弈ESS和 基因 meme, 怎么说也比一个悬空的价值观更理性。7 、老鼠不是政治家，不具备政治家的狡猾，但是具备一个网人必需的厚脸皮，这点相当不错。8、总之，我基本上欣赏不锈钢老鼠的思想。
[2]伯夷《 什么时候可以宽容刘荻? 》 2007-03-12：黄喝楼主引的一段哲学评论中叙述的事件是对一件过去的罪人的宽容. 这种宽容只能施于那些已经悔改, 或者已经不能继续做恶者. 假如在那些人正在跟着西特勒搞种族灭绝的年代, 有人来提议对那些作恶者搞宽容就很荒谬. 眼前的刘荻之对于高某就跟那些现行作恶者一样, 她现在需要的几个" 响亮的耳光". 等她被几个耳光打清醒了, 知道自己到底值得了几枚铜钱, 再不敢以伤害别人来卖弄聪明, 再次露出在老共公安跟前一样的那副可怜相的时候, 那才是宽容她现在的丑行之时. 另外, 对刘荻的批评跟本谈不上什么" 对这种个性化的生活选择都不能宽容". 大家批评的是她的对高某落井下石般的侮辱伤害. 根本就与她的"个性化的生活选择" 无关. 照黄喝楼主这么说起来, 大家批评老共专制, 是不是也可以说是对老共搞专制这样的个性化选择不宽容? 认同此理 张三一言
[3]郭国汀《我的告别书—再见中国律师网》(2003-11-21 00:41原载中国律师网,2005年2月23 日被中共当局强行删除! )21 年前,我曾立志在有生之年出版一百部专译著；我曾立志要为祖国献出我的一切；因为我要与美国凯尔逊教授一决高低!14年前 ,我曾立志要获得38 个荣誉博士学位；因为我欲与胡适博士较量! 7年前,我曾立志今生要办理一百起全国性重大影响的各类案件；访问一百个国家；在一百个大学演讲！ 因为我自信自强自吹自捧!指望中共为我吹嘘?期待伯乐抬举?等待识货的公众?只怕白了少年头空悲切! 如今年华已逝,青春不再,当年的豪情壮志,理想与情怀,狂想与梦思犹在,尽管仍距十万八千里! 尽管可能永远也无法实现 !然而没有梦想那来现实?!没有豪情壮志哪有斗志?!没有理想哪有奋斗?!这就是一个26 岁时因思考哲学法理政治问题被堂堂吉林大学法律系无情残忍愚蠢至极地强制关入精神病院的狂人自白。来吧！精神和肉体已然死过两次，再死不过是死尔！
[4]刘荻污蔑诽谤诋毁郭国汀律师的部分言论：
1. 刘荻：前两位（郭国汀、蒋品超）都是脑子有点病，莫怪，王丹不知是怎么回事。
2. 刘荻 :老高和老郭的悔罪书同样真实。列维 ·布留尔告诉我们，原始人的思维无法被事实所改变。
3. 刘荻:我的谷仓里为什么会有郭国汀的认罪书？
4. 刘荻 :我认为，郭国汀是信教前就不正常，不是信了教之后才不正常的。
5. 刘荻:见到安魂曲和他叙叙旧，见到郭国汀，劝他去咨询一下 .
6. 刘荻： 至少楼主曾经是住过精神病院的，而且精神分裂症很难彻底治好，时不时就会复发，建议大家多原谅楼主。原始人的思维不会被事实所改变，你管他要证据是徒劳。
7. 茕茕白兔:很现实的网络伦理学问题。网络，如何控制精神病人发言？如果没办法控制精神病人发言，是否应该回应精神病人的发言？如果不应该回应，是否应该有 其他控制精神病人言论的手段或措施？如果可以回应，精神病人病情恶化的结果应该由做出回应的人负上道义责任么？如果老鼠有空，对此发表一下看法吧。
刘荻：俺只好奖赏他们，给他们的每个帖子加四分。
8. 自由中国论坛:对不起，您的级别（郭国汀）〔用户被禁止发言〕无法进行此操作。
[5]年6月在中共公安持续高压我的当事人解聘或阻挠当事人聘任郭律师，导致连续四个月分文未入的情况下，应方应看先生之请求，赞助了其 1000元；同时免费任其私人法律顾问，实质是任自由中国论坛的法律师顾问直至2005 年5月被迫流亡海外后自动终止。 2004
[6]南郭根本不知道[美丽可爱的]刘小姐背地里干了那么多[上流]之举，恰巧因彻底查证毕时园先生的真实身份，我特意花了20小时查阅毕时园自去年八月 登陆自由中国论坛以来的全部言论，无意中发现刘荻上述荒唐至极的疯狂报复，真可谓最毒不过妇人心的最佳注解。莫要人不知，除非已莫为！
[7]郭国汀大律师为刘荻无私无畏辩护的部分言论：
郭国汀：《为刘荻女英雄辩护吾当仁不让！》（2003-1-28）原载中国律师网
郭国汀：《我愿为女英雄辩护！》 ( 2003-1-29 ) 原载中国律师网
郭国汀：《我为女英雄辩护》 ( 2003-2-1 )原载中国律师网.思想之可贵在于其独立性，吾如是说。一位网友进一步指出：思想更可贵之处在于其独创性！说得好！刘荻女英雄正是有独创性思维的女豪杰。 只要中共还有朱镕基一样的人在，刘荻不至于遇难。郭国汀律师自荐为刘荻辩护！那怕再次丢掉律师资格在所不辞！
郭国汀：《对刘荻事件的冷漠，明日必然有王、张、李、郭进去！》 ( 2003-2-1 )原载中国律师网
郭国汀： 《我国宪法规定的上述自由皆白纸黑字可有谁真享受到了？ 》 ( 2003-2-4 )原载中国律师网. 咱们的女英雄刘荻仅因为发表有思想有见地的文章，居然在21 世纪的今天的中国被堂而皇之请入局里，真令吾辈不寒而粟呵！
[8] 郭国汀：《自由万岁！----我为"新青年学会四君子"及"不锈钢老鼠"辩护》(2003 年6月原载中国律师网，2005年2月被中共当局强行删除)。我通读了刘荻网上几乎所有能见到的文章，也仔细地阅读了有关四君子的全部网上材料，我不得不 说她，他们不但无丝毫之罪，而且有大功于国于民。但幸福不会从天降，一切都要靠每个不愿做奴隶当牛马和猪的人去斗争去争取！刘荻和四君子正是争自由争人权 的优秀分子。 我们可爱可敬的不锈钢老鼠，新青年学会的四君子。。。仅因为她他们有独立的思想，有爱国的热情，有探索真理的勇气，有复兴中华民族精神的道德责任感，竟被 "人民"公安逮捕法办，四位年青的知识分子被"人民 "法院判处8-10年徒刑？！这是中国法律的耻辱，这是对 " 人民民主"最无情的嘲讽，这是对中国人民的基本人权最无情的践踏！ 因言获罪这种丑恶现象一天不除，思想、言论、新闻、出版、结社、教育自由在吾国未真正实现之前，我将不离开中国律师界，那怕前面是火海刀山，那怕前头是万 丈深渊，我将义无反顾，勇往直前！害怕一个涉世未深的小姑娘的文章，恐惧四个知识青年探险索真理的学会，这未免太小家子气了吧！象刘荻和四君子那样的中国 青年，不但不是所谓罪犯，而是中国最宝贵的财富，因此多多益善！只有在一个有思想、言论、新闻、出版、结社、教育真正自由的土地上生活，我们才有可能过人 的生活；反之必然过的是奴隶的日子，牛马的岁月或是猪一样的幸福生活。民主政体的本质正是人民拥有基本人权，享有上述充分自由。科学、民主、法治、自由的 社会才是中华民族真正复兴的社会，专制极权制度是中华民族的大敌。刘荻无罪，四君子无罪！
http://www.fireofliberty.org/article/2889.asp
郭国汀：揭穿刘荻的画皮----南郭与[三刘]之争不属刘家私事而是中国民主运动的公事
(首发稿)
文章摘要: 证据表明《自由中国论坛》实质上操控在党奴共特国安网警手中，铁证乃是：该网上众多有重大网特嫌疑者，其中不少人言语粗俗骂言骂语不断，但不见刘荻行使一 次网管的批评或删除权，反而与这些[网上名人]打情骂悄；同时我还发现刘晓波也与这些有严重网特嫌疑者眉来眼去；与此同时刘荻却封杀了至少十一名思想水准 语言作风正派的网友(风行水上、闹市修行、异型、文明肓人、公民裁判、湖北新军、挣脱、海岸、天理、老戚、thomasgguo)，仅是因为他们站在高智 晟袁红冰一边言说。
作者 : 郭国汀,
發表時間：2/21/2007
自2004年2月6日中国律师网奉命彻底封杀郭律师后，应《自由中国论坛》方应看先生之邀请出任该网[自由民主]版版主，兼任方先生私人法律顾问至年底， 由于受中共网警强力干扰以至无法登陆，我被迫辞职。
2005年7月间应方先生三次诚邀，我再次在该网发表文章，但很快发现该网已经面目全非，正气不张歪风甚行，是故再次自动离开。近月来注意到《自由中国论 坛》几乎成了恶意诽谤诋毁攻击高智晟、袁红冰的根据地，特别是在高智晟被秘密绑架，非法无罪重判并被彻底消音后，刘荻不失时机地发表了一篇《自己的命运要 掌握在自己手中从高智晟的悲剧谈起（民运心理建设文章）》。立即得到了下述[网上名人]的充分肯定：
[我也曾陷入狂妄中.在八九运动后期的六二绝食期间，站在纪念碑高层上的我，面对广场上的庞大人群，面对此起彼伏的欢呼声和数不清的闪光灯，我真的以为自 己具有“一呼百应”、“一言九鼎”、“一言兴邦”的感召力]（刘晓波）。
[刘荻小姐不仅敢说真话，而且头脑比较清醒，在评论高智晟时还注意了笔下留情。不过，她和刘路想通过证明高智晟有精神病的办法救高，我不能苟同。老高怎能 和坚持独立思考的老鼠比？地球人都知道，老高是被范亚峰一手操控的]（江苏陵零）。
[非常喜欢老鼠的这篇文章。阅读的时候感觉很亲切。语气就像平时的聊天，内容却不像聊天那么散漫。上引的这些话，确实是常识，但却是我们很多人所缺乏的常 识]（申）。
因为这是一篇假借分折所谓民运心理建设，实质上紧密配合中共专制暴政落井下石恶意诋毁攻击高智晟的荒唐致极的谬论。因此我发表《驳刘荻所谓投射说》予以驳 斥，并于2007年2月10日再次登陆该网。发现刘荻恶意散布郭国汀律师也曾[悔罪认罪]之说，故将《思想认识与保证》及上海市政府当局起草的所谓《保证 书》及我的最后版本《保证书》原文上载，以驳斥刘荻毫无根据的荒唐指责。由此引发了毕时园先生的评论，我发现毕先生行文思想水准及教养皆可圈可点，尽管他 也大骂中共臭骂江泽民同情法轮功甚至有点像反共民运人士，但我判断他极可能是个较有水准的共特；为慎重起见，特意查阅了毕先生近期发表的数十篇短评，发现 他是个有文化教养思想水准的误入贼船的党奴或共特或网警；与此同时发现刘荻背地里数十次公开或暗示指称郭国汀律师精神有病，以致吾之老友刘路、小乔竞有意 无意调侃郭律师有精神病！当然有更多的共特网警趁机大肆污辱郭律师。既然如此，南郭不惜牺牲极宝贵的学习时间，分别撰写并上载了下述文章：
1. 《如何识别网欧警共特？答毕时园伙计质疑》
2. 《严正学先生何罪之有？》
3. 《简析严正学所谓颠覆国家政权案》
4. 《严正学所谓颠覆国家政权案必须公开审理》
5. 《质疑刘晓波先生盛赞俞可平民主论》
6. 《中国知识分子死了！》
7. 《人权律师的职责与使命——驳李建强关于严正学力虹案的声明》
非常奇怪的是自2月12日发表《质疑刘晓波先生盛赞俞可平民主论》后，刘荻即开始恶意14次删除郭律师的文章与短评！经再三警告她仍然有恃无恐反复任意删 除郭律师的文章与反驳短评。更奇怪的是2月19日郭律师将《人权律师的职责与使命— —驳李建强关于严正学力虹案的声明》一文上载自由中国论坛，随即刘荻便迫不及待地行使其老鼠封杀权：[自由中国论坛:对不起，您的级别〔用户被禁止发 言〕]值得一提的是：迄今[三刘]未对郭律师的论点公开提出任何反驳或批判，仅是胆大如鼠地先后14次删除郭律师的文章与邀请函，直至彻底封杀！必须强调 指出的是：郭律师在自由中国论坛上的所有发言全部系有理有利有节的理性言论，也是深受广大网友欢迎的文论，几乎每篇文章点击率与跟贴率均名列前茅便是明 证。因此，刘荻任意妄为彻底封杀郭律师的发言权没有任何正当理由，而且严重侵犯了本律师依宪法享有的言论自由权。在此严正警告刘荻及其幕后操控人士，多行 不义必自毙！
证据表明《自由中国论坛》实质上操控在党奴共特国安网警手中，铁证乃是：该网上众多有重大网特嫌疑者，其中不少人言语粗俗骂言骂语不断，但不见刘荻行使一 次网管的批评或删除权，反而与这些[网上名人]打情骂悄；同时我还发现刘晓波也与这些有严重网特嫌疑者眉来眼去；与此同时刘荻却封杀了至少十一名思想水准 语言作风正派的网友(风行水上、闹市修行、异型、文明肓人、公民裁判、湖北新军、挣脱、海岸、天理、老戚、thomasgguo)，仅是因为他们站在高智 晟袁红冰一边言说。据[老戚]揭露被刘荻故意以各种方式骂跑的正直网友成百上千! 因此刘荻有变节者的重大嫌疑！然而作为刘荻恶意诽谤诋毁高智晟袁红冰破坏遍及全国波及世界的全民绝食维权抗暴运动有功的奖励，《人权观察》居然将2006 年度赫尔曼·哈密特奖授予这位在自由中国论坛近年来极力破坏阻碍中国人权的伟大事业的败家子.我们不禁要问到底是谁极力推崇刘荻获此殊荣?推荐者难辞其 咎！
鉴此有必要揭露刘荻真面目。刘荻反复删除的文章是《中国知识分子死了！》[大刘自动对号入座？但该文系2003年2月6日发表于中国律师网的旧作，并非指 刘大博士！该文经四次强烈抗议后勉强上载]及公开邀请刘晓波先生应战的短评。我有合理理由怀疑刘先生在高智晟事件问题上，在自由中国论坛操控刘荻紧密配合 网特，对高智晟、袁红冰等中共最害怕的人和事展开了一场长达一年的恶意诽谤污辱人身攻击，客观上严重破坏了这场伟大的民间维权抗暴运动，而且迄今仍在进行 之中。刘荻通过她的删除权，任意删除凡是支持高袁最有力的作者之文或者封闭他们的ID与IP， 手段卑鄙下流，若放任其肆无忌惮继续下去，该网显然将严重腐朽变质，并成为欺骗大陆先进青年的另类场所。我们欢迎任何人任何形式的公开批判，辩论，也欢迎 任何人的质疑质询，但决不能放任鼠辈横行霸道。因为刘荻及其后台与高、袁及郭律师之争，不属刘氏家族的私事，而是中国争人权自由民主宪政的公事；是故，真 诚欢迎刘晓波先生公开应战，是荣是辱必须由论者承担，如果自以为真理在汝一边就不应当惧怕公开论战！若汝仅能使出下流的封杀术，证明汝辈不属男子汉！敬请 日后不要再干损人利已的勾当！
至于刘路近日发表一个声明，提出了似是而非的律师[必须以当事人的利益为最高利益，律师的唯一职责就是捞人，而不是制造英雄]之说，冷嘲郭国汀是[前维权 律师]（大约也是卖菜出身？）；兹以《人权律师的职责与使命----驳李建强关于严正学力案的声明》奉复，有关刘路的其他谬论将随后一一批驳。
郭国汀2007年2月19日于加拿大
附：郭国汀邀请刘晓波公开论战的函
作者郭国汀 敬请刘晓波先生回击2007年2月17日, 13:58
自由中国论坛近日来连续删除郭律师邀请刘晓波先生应战的短评，甚至反复删除郭律师撰写并发表于2003年2月6日之《中国知识分子死了！》及《中国律师理 所应当注注政治》两文。鉴此，南郭再次诚邀刘先生出场辩论，什么是我们应当争取的自由民主人权法治宪政？难道是由已经病入膏肓无可救药的专制暴政来主导？ 假如中共拒绝政改，坚持一党专政，你又有何高策？
作者 何大壮2007年2月17日, 19:04·
政改主题太遥远了吧。说点近事——刘晓波龟不出头，郭大律师手足无措。嗫嚅：“有何高策？
作者 郭国汀 真理唯有在公平公开公正的市场上经充分辩论才能确立2007年2月·17日, 22:52
过去我一直不相信刘先生会故意干损人不利已的事，但在彻底查证毕时园先生真实身份过程中，不但发现了刘荻赤膊上阵恶意诽谤诋毁攻击高 智晟袁红冰的大量铁证， 而且发现刘先生暗中鼓励刘荻疯狂背理的所做所为。既然刘晓波作为著名异议人士，当然得对自已的言行负责，因为他能影响一大批人。过去我一直怀着善良的愿 望，希望息事宁人。然而如今通过初步调查分析，我不得不承认袁红冰对刘晓波的评价基本正确，尽管用辞不太容易被人们接受。
我认为高智晟、袁红冰及我本人皆非圣人当然有人的缺点与不足，不是不可以批评批判；恰恰相反，我们真诚欢迎任何批评批判，当然不欢迎恶意诽谤诋毁。 刘晓波的博学有目共睹，其公众影响力当然不小，正因为如此，他有义务也有责任正确引导公众而非误导公众。他盛颂俞可平的民主论有明显的原则性的错误，理当 接受公众批评，若不同意批评，大可公开论辩，可是他在自由中国论坛通过刘荻，三次删除我邀请他公开辩论的跟贴，这未免太没底气了。其实论辩以他的博学，他 未免就是输家，那么到底害怕什么呢？什么是真正的自由民主宪政是个重大问题，不能不辩。否则论者稀里糊涂，公众当然更加摸不着头脑。
作者 何大壮2007年2月18日, 11:03·
刘晓波博学？毕时圆在ZYZG有一篇专门拍马的文章叫《阅读刘晓波》，说来说去，只出现一个书名《选择的批判》。网上连介绍都找不到，几十年了吧。刘晓波 现在专写时文。稿费来得快？论学问，他不如王怡，比文抄公馀杰强点。查到了毕时圆的真实身份？这个伙计和张老不死有一比。走狗。
作者 郭国汀 博学不等于大智慧2007年2月18日, 11:47·
刘晓波的博学应当不成问题,长期整天读书学写作者成为博学之士很正常,那是读书人的最高级享受.但刘先生似乎热衷于政客权谋,而不想成为政治家;他通过刘 荻操控自由中国论坛抹黑可能的竟争对手的手段,愚不可及!
一个如果人品不行,其作品也好不到那里去.刘似乎也想重复馀王之举?那也就太蠢了!馀王排郭事件之前,声名在大陆如日中天,如今可畏一落千丈;刘先生在高 智晟事件之前同样如众星拱月般在大陆享有至高无上的异议人士大佬的地位.如果他继续坚持一条道走到黑,可以预言其下场决不会比馀王好到那里去.
毕时园伙计我认为是网特中较有水准且有文化修养的一位,而且是个天良未泯的人.其实依我的经验看,大部分共特网警弟兄并非死心踏地党奴,而是由于谋生不 易,加之无知长期受骗.一旦他们了解了真相,自会觉悟觉醒.那些病入膏肓不可救药的家伙仅是少数.
作者 郭国汀 此地亦成了刘家天下?2007年2月19日, 14:04·
《质疑刘晓波先生盛赞俞可平民主论》昨天排行第四，并成为本周热点话题，可今晨突然消声匿迹。看来刘先生不敢应战，事不过三，南郭已是第四次公开诚邀刘先 生亲自上马，汝仍装聋作哑，至少表明汝不敢光明磊落行事。奉劝阁下不要将天下人皆视作白痴，若要人不知，除非已莫为。汝欲争峰无可非议，但须光明正大为 之，玩阴谋背地里搞小动作此种下三烂手段少用为宜，因为政治家的政治生命极易因其人品品德名誉毁于一旦。若阁下想充当未来民主自由中国的政治家，那就老老 实实做人，不要再玩任何损人不利已的勾当！若你那么热衷于玩政客阴谋，南郭断言汝决无前途，是为衷告。鉴于自由中国论坛已成刘家天下，借此一角传达南郭真 实的心声。你曾对中国民主运动有功，但这并不能成为你任意打压后起之秀的正当理由。你在中共专制暴政下的自保措施可以理解，但决不能成为你误导公众暗中配 合中共的任何正当理由。
二刘的真面目到底如何现仅是怀疑,到底是人品缺陷还是变节投降有待进一步观察评判.刘荻的作为完全超越了底线.刘晓波的作为目前我仅是判断他在客观上帮中 共专制暴政,主观上是否如此倒不一定.若二刘赤膊上阵想搞臭南郭,那他们就打错了算盘,因为鼠辈根本不是南郭的对手.问题不在于谁胜谁负,而在于必 须制止该自由中国论坛山大王王伦之风.强烈的妒忌心足以毁灭任何天才的心智,是故我认为大刘的问题在于妒忌.我主观上是为他的根本长远利益着想,若他不明 白我的用心那是他的弱智.博学博士不等于大智慧.因为,无私才能无畏,大智才能大勇.刘晓波既畏首畏尾,又无大勇何来大智?
至于刘荻想通过删贴来封锁信息欺骗公众的话,那只能是痴心妄想,中共的力量难道不比刘荻及其幕后老板强百倍,连中共专制暴政整个机器都无法彻底封锁国际互 联网,她还能比中共利害吗?
果然自由中国论坛实际上被共特网警撑控.凡是共特网警无论他们的水准如何臭不可闻,刘荻均与之打情骂悄；反之许多为法轮功声辩, 支持高智晟袁红冰的网友却被刘荻封ID.例如风行水上,闹市修行,异形,文明肓人,公民裁判,湖北新军,挣脱等网友皆被封杀;而[毕时园,康平，铁马冰、 齐源理、Micronet . Andrew. Liuhg. Sungry. Xjblhxd. 小西、南城小事、茕茕白兔、梦醒、情未了、念伊依旧、流雪、申、蛟刀、是、老管、一支毒袖、荣子立、小渔翁、全然败坏、天池、傻傻往前、无名虎辈、星期 四、冬天雪糕、客托克斯，赵汉青、徐小轩、不锈铜鼠。。。]等明显有共特嫌疑者却在该网横行霸道.尽管如此真相终将大白.任何试图以虚伪对真实者决不可能 长久.
难怪不见老戚声援支持南郭，原来被鼠辈害了。警告老鼠:你这是第八次非法限制郭律师的言论自由权.昨晚三次上载之被你删了三次!刚才上载之又被你删除!前 几天上载的一篇文章也是连续删除三次后才最终上载.你的所作所为一切均记录在案,实话告诉你,老鼠连同你的后台老板加上一起未必是南郭的对手,迄今我仍然 仅是怀疑而已.若你再这么干,那就别怪南郭不留情了,因为这不是你鼠辈家族的私事,而是中国民主运动的公事大事,由不得你任意妄为!汝有种应当叫你的后台 老板勇敢地站出来应战,而非玩阴暗的勾当.这是第八次警告.事不过三,而你已经事过八次了!南郭虽然耐心超群,但也有限度.好自为之吧.
http://www.fireofliberty.org/article/440.asp
郭国汀：驳刘荻的非理性投射说
(首发稿)
文章摘要: 我始终认为高智晟并非圣人，也非完人，他也有人的弱点和不足，但较之后期的大智大勇大仁大义微不足道。无可否认的是，他在与中共极权专制流氓暴政的公开决 裂与决战的过程中迅速成长升华成为一名公认的英雄。其实鼠肚鸡肠之辈当然无法理解真正英雄伟人的心胸！
作者 : 郭国汀,
發表時間：9/18/2006
近读刘荻之《自己的命运要掌握在自己手中—从高智晟的悲剧谈起》，吾对她这种似是而非自以为是的论断深不以为然。首先我得声明，我对真正心理学专家十二分 敬重。因为促使我思想升华的真正的老师，正是当年吉林大学田径队的一位心理学专业研究生刘翔平先生。通过精读他给我开出的一份有关哲学、政治学、思想史书 目中的名著，引发了我的思想飞跃，使我从一个典型的四肢发达头脑简单的长跑运动员，成长成为一名有独立思想的思想者。
我对刘荻不顾事实胡乱评论的勇气实在吃惊。因为我8月19日在高智晟被秘密绑架后第四天，在自由中国论坛上特意上载了一篇短评：
“英雄伟人与超人高智晟
郭国汀
英雄崇拜古已有之，最伟大的英雄乃最智慧的学者。英雄是无所畏惧的，因为其心中装着宇宙故所向无敌。英雄有辉煌也有衰亡，英雄应持晚节，视死如归方能流传 千古。一个不崇拜英雄的民族是软骨头的民族；一个崇尚并热衷于阴谋等所谓智谋的民族其心灵也必定是阴暗的。英雄是那些勇敢，机智，坚忍，抗暴，富有正义 感，不畏强权，有骑士精神烂漫情怀的人。伟人与英雄有所不同但又有诸多共同点。勇敢顽强武艺高强（智慧高超知识渊博）相同。远古人类主要靠体能武艺征服敌 手，赢得爱情。现代人类则主要靠智慧取得财富最终似乎也与赢得美人爱情为目的。因此伟大的英雄除了勇猛刚强之外，必具有超人的心智。一个心术不正的智者很 可能成为恶魔，而一个光明磊落心胸宽阔仁慈善良的智者则是真正伟大的英雄。
超人总是那些饱经人间苦难，然而始终斗志昂扬意气风发坚定勇敢刚毅智慧的伟人。真正伟大的德行必定战胜一切虚伪下贱，真正的仁者无敌。伟大的仁者当其德行 至高无上时，便无敌矣。然而一切人类史均展示那些失败的德仁者，其之所以失败，根源在于他们尚未达到真仁者之境。而真仁者必定是知识智慧居金字塔顶端者， 真善美者。是故，伟人超人与英雄实质上相同。
南郭以为高智晟律师堪称当代中国真正的大英雄,他那惊天动地的勇气,他的高瞻远瞩的大智,他的刚毅坚定坚强,他对灾难深重的平民的真情挚爱,使得他当之无 愧地成为当今之世的真正的英雄.”
随后刘荻即作了下述点评：
“俺觉得你是原始人，你看到的不是客观世界，而是你的无意识中的内容。可能诗人都这样？人人心中都有英雄的原型，可是人家都不像你这样见谁往谁身上投射， 投射不符合事实的时候还指责投射对象错了。作为学心理学的，我认为你的投射实在过于明显。他就是把救世主的原型投射到老高身上，就像当年很多人投射到老毛 身上一样。把他当作符号，其实这就是你的投射。这对于被投射、被当作符号者来说是很不公平的，我有切身感受。现在他在监狱当然感觉不到，等他出来问题就会 明显了：他是个活生生的人，不是个符号也不是个原型。可是大家都把他当成符号和原型，他该如何面对自己和世界呢？好比你对我的投射(南郭注:指郭国汀律师 曾在中国律师网数十次为刘荻公开抗辩,并称之为女英雄)，当我的真人不符合他心中的符号和原型时，他居然怀疑我不是我(南郭注:因为我发现她居然胡说高智 晟有病,后来发展到认定郭律师精神有问题,此外她对袁红冰,退党大潮,九评共产党等中共最害怕的人和事,几乎均冷嘲热讽,故我怀疑是假冒伪劣的刘荻)。可 是我凭什么要满足他的投射愿望呢 。这样被投射者很容易发生角色冲突。楼主应该去做心理咨询。”
次日我便特意向她作了必要的解释，详细说明了我的短评并非专为高智晟所作。
“原文其实并非专为高智晟所作,而是为我心目中的英雄所作.因此仅有原文最后一段（南郭以为高智晟律师堪称当代中国真正的大英雄,他那惊天动地的勇气,他 的高瞻远瞩的大智,他的刚毅坚定坚强,他对灾难深重的平民的真情挚爱,使得他当之无愧地成为当今之世的真正的英雄）是昨天才加上的,前半段早在两年前便已 公开发表在中国律师网上,因为我认为中国已进入英雄辈出的伟大历史变革时代,故我在2003年2月间在北京大学法学院给学生们的演讲题目就叫做:如何成为 一名伟大的律师? 同年11月间又在武汉大学法学院给法律系学生们演讲:如何成为一名优秀的伟大律师?我仅是期望我的听众中有1%的人能树雄心立壮志.改变中国便指日可待. 而高智晟律师的出现是历史发展到今天的必然,其实没有高智晟必会有浦志强,会有李和平,会有张星水,会有李方平,会有腾彪,会有张鉴康,会有范亚峰,会有 郭飞雄, 会有杨在新,会有陈光诚,会有无数青年律师成为英雄.这是时代的呼唤.刘荻若真是你的话,我感到有点难过.当年的你是那么英姿博发,令人敬佩.不过,小家 碧玉未偿不可.人各有志不必强求.但你绝对无权在这伟大历史变革时代作有违天意之事,我不认为你故意助纣为虐,但你客观上却在帮助天怒人怨的中共极权专制 流氓暴政,千万不要再干蠢事.否则你必后悔不已.是为忠告.你是我欲成为中国人权律师的第一个案件当事人.我曾自告奋勇愿成为你的辩护律师,并在中国律师 网上公开为你呼吁呐喊.如今的你已面目全非,不过尚未走向反面,希望你好自为之,你是个非常聪慧的女人,聪明才智应当用在该用的地方,言语过重之处还请海 涵”。
岂料刘荻居然在明知一切事实的情况下，居然于9月12日再次公开发表她的高见：
“非理性的力量，这里主要谈谈投射。投射就是把自己内心中的情结、原型等等投射到对象身上。比如郭国汀律师说高智晟是“英雄、伟人和超人”，这就是典型的 投射：郭国汀把自己内心中的“英雄”、“救世主”等原型投射到了高智晟身上。投射是非理性的，因为原型和你的投射对象之间可能有很大的差距，但是投射又很 难避免，甚至可以说人与人之间的交往很大程度上都是在互相投射。投射有时会给投射者和投射对象造成伤害，例如投射破灭后的失望，有时投射者在投射破灭后还 会对原来的投射对象进行伤害，甚至谋杀。有时投射也会给投射对象造成很大的压力，这个我有亲身体验：刚从看守所出来的时候人人都把我当成女神一类的角色， 我觉得和我本人差距特别大，我都觉得自己不是自己了。现在我心理平和多了：你把我投射成女神，最后投射破灭了，那是你的问题，不是我的问题。我就是这个样 子，我没有义务满足你的期望。还有一种可能是投射对象把别人对自己的投射内化了。比如高智晟，如果人人都认为他是“英雄、伟人和超人”，可能最后他自己也 会认为自己是这样的，但这也会造成许多心理问题。”
不仅如此，刘荻还到处含沙射影地攻击本律师实在令人遗憾。姑且不论当年我是中国律师网上唯一公开为她数十次大声急呼公开抗辩的律师。她不感谢真诚帮助自已 的人倒也罢了，她居然勇敢地无中生有地四处散布有损本律师声誉的流言蜚语。这未免太不地道了吧？！其实高智晟律师业已成为当代中华民族真正的英雄；至于救 世主之说那是刘荻自已强加的。我始终认为高智晟并非圣人，也非完人，他也有人的弱点和不足，但较之后期的大智大勇大仁大义微不足道。无可否认的是，他在与 中共极权专制流氓暴政的公开决裂与决战的过程中迅速成长升华成为一名公认的英雄。其实鼠肚鸡肠之辈当然无法理解真正英雄伟人的心胸！我认为刘荻曾经英雄 过，不过如今在中共专制暴政的高压下心灵已然扭曲，也因此还原成为一名普通小女人，恰恰表明中共专制流氓暴政的下流无耻。必须承认刘荻的心理学基本常识是 有的，然而大多仅是书本知识而已，刘荻离一名合格的心理师还有相当距离，从她武断地认定我的短评是投影高智晟而且是将他视作救世主之说，足以证明其作为心 理师不够格。
郭国汀
2006年9月17日第29个全球接力绝食抗暴日于加拿大
http://www.boxun.com/hero/guoguoting/599_1.shtml
郭国汀律师专栏
郭国汀：为刘荻女英雄辩护吾当仁不让！
南郭：我愿为女英雄辩护！
( 2003-1-29 16:12:06) 原载中国律师网
大学女生刘荻有自己的独立思想，可敬可贵可佩可感。而一位有思想的人不是用其头脑像某些人那样去拍权贵，媚贪官；而是用笔化作文章，唤醒民众，他或她当然 是英雄。如果他或她以中华民族复兴为已任而不顾自身安危奋笔疾书，那么他或她很可能就是民族英雄。
吾之执业格言乃是：一不怕死，二不爱钱！因此可能吾最适合为此等民族英雄辩护。
南郭：要奋斗就必然会有牺牲
( 2003-1-31 00:38:12)原载中国律师网
说句心里话，我也有幸福的家！然而你不下地狱，他不下地狱，天堂名额又十分有限，当然只有鼓吹自由者先下！故我当仁不让先下矣！
南郭：我为女英雄辩护
( 2003-2-1 12:52:50)原载中国律师网
中国人正是太成熟了，因此绝大多数都学会了明哲保身-保命哲学.
在极权专制政体下明哲保身是无奈的选择,在政治昌明民主自由的体制下,明哲保身是胆小怕死;中国五千年文明史有多少血和泪,有多少你死我活的残杀,为的是 权力;有多少志士仁人,为真理奋不顾身抛头洒血,义无反顾，英雄的鲜血不能白流。纵观历史，邓江时代尽管有诸多不如意之处，仍然是四九年以来政治相对清明 的时期（南郭注：当时吾孤陋寡闻并不知道中共当局如何迫害陈泱潮，王炳章，杨建立，徐文立，徐水良，杨天水，李国涛，张林，秦永敏，胡适根，刘贤斌，何德 普，桑坚城，杨春光诸贤）；当代人有福呵！
思想之可贵在于其独立性，吾如是说。一位网友进一步指出：思想更可贵之处在于其独创性！说得好！刘荻女英雄正是有独创性思维的女豪杰。
有中国律师在，决不能让那张志新经历的历史重演。张志新在中共大牢里，在监狱当局纵容下，惨遭强奸导致精神失常，最终因思想罪被处死，临刑前还被割喉（南 郭注：据称她并非第一个被割喉的人犯，在她之前已有至少20名被处决的人犯享受此待遇，可谓人性丧失殆尽，残暴至极）！而她才是真正真正的共产主义的信仰 者呵！（尽管我不信共产主义，但我敬重真信仰者）。只要中共还有朱镕基一样的人在，刘荻不至于遇难。
郭国汀律师自荐为刘荻辩护！那怕再次丢掉律师资格在所不辞！吾重申：吾之执业格言乃：一不怕死，二不爱钱！
对刘荻事件的冷漠，明日必然有王、张、李、郭进去！
( 2003-2-1 13:55:17)原载中国律师网
愚忠者如岳飞兄，其忠诚固然可感，其下场亦不免可悲！假如当年岳飞兄遇我南郭，定当进一言：反了！那么，宋史自然得改写了。
观中国电影就知道吾国影视界受到了多么强大的抑制，尽是些古戏，而且尽是些表现吾国当时的部长、局长、处长们如何对皇上奴颜婢膝，言听计从的。吾若当头当 然也喜欢此类。因为吾乃武大郎也。
我国宪法规定的上述自由皆白纸黑字可有谁真享受到了？
( 2003-2-4 22:15:43)原载中国律师网
咱们的女英雄刘荻仅因为发表有思想有见地的文章，居然在21世纪的今天的中国被堂而皇之的请入局里，真令吾辈不寒而粟呵！
比如说，南郭明日申办一家大报，或一家电视，或一家民间出版社，或杂志社，您以为当局会批准吧？如果批准而且对我在报刊上发表的任何言论（鼓吹暴力推翻政 府者除外）不加干涉；对东郭在大庭广众之下宣传资本主义或共产主义；对西郭公开组织某某午；对北郭站在世纪公园进行的组织中国自由民主党宣传皆不过问；对 出版〈郭国汀辩护词代理词自选〉〈我的政治主张〉〈资本主义论〉〈社会主义的错觉〉〈共产主义是不可能的虚幻〉《法轮大法》《花花公子》；均不干涉。
公开发表批评共党总书记的言论；批评某部长某局长无功受禄； 电视电影无需通过审查； 公民教育有教无类，任何人无论出身政治信仰等等皆有平等受教育权；任何人得提出宣传任何政治主张；以上活动匀无任何大碍那就是真正的自由。
以南郭有限的知识所知香港/美国/加拿大/英国大体上都是如此。然而目前所有的新闻媒体皆乃CP党的喉舌。故一家之言得以普天盖地传遍穷乡僻壤。
郭国汀注：此处引文仅是当年我对刘荻的评价，如今的刘特嫌严重，至少属缺人格完全不懂做人的最基本准则的小人之辈。吾仅是保持历史原貌不予删改，但决不等 于我现在仍持当年的看法。特此说明。
2008年9月3日
此文于2008年09月03日做了修改
http://www.boxun.com/hero/2007/guoguoting/26_1.shtml
郭国汀邀请刘晓波公开论战的函
郭国汀邀请刘晓波公开论战的函
作者郭国汀 敬请刘晓波先生回击2007年2月17日, 13:58
自由中国论坛近日来连续删除郭律师邀请刘晓波先生应战的短评，甚至反复删除郭律师撰写并发表于2003年2月6日之《中国知识分子死了！》及《中国律师理 所应当注注政治》两文。鉴此，南郭再次诚邀刘先生出场辩论，什么是我们应当争取的自由民主人权法治宪政？难道是由已经病入膏肓无可救药的专制暴政来主导？ 假如中共拒绝政改，坚持一党专政，你又有何高策？
作者 何大壮2007年2月17日, 19:04·
政改主题太遥远了吧。说点近事——刘晓波龟不出头，郭大律师手足无措。嗫嚅：“有何高策？
作者 郭国汀 真理唯有在公平公开公正的市场上经充分辩论才能确立2007年2月·17日, 22:52
过去我一直不相信刘先生会故意干损人不利已的事，但在彻底查证毕时园先生真实身份过程中，不但发现了刘荻赤膊上阵恶意诽谤诋毁攻击高 智晟袁红冰的大量铁证，而且发现刘先生暗中鼓励刘荻疯狂背理的所做所为。既然刘晓波作为著名异议人士，当然得对自已的言行负责，因为他能影响一大批人。过 去我一直怀着善良的愿望，希望息事宁人。然而如今通过初步调查分析，我不得不承认袁红冰对刘晓波的评价基本正确，尽管用辞不太容易被人们接受。
我认为高智晟、袁红冰及我本人皆非圣人当然有人的缺点与不足，不是不可以批评批判；恰恰相反，我们真诚欢迎任何批评批判，当然不欢迎恶意诽谤诋毁。刘晓波 的博学有目共睹，其公众影响力当然不小，正因为如此，他有义务也有责任正确引导公众而非误导公众。他盛颂俞可平的民主论有明显的原则性的错误，理当接受公 众批评，若不同意批评，大可公开论辩，可是他在自由中国论坛通过刘荻，三次删除我邀请他公开辩论的跟贴，这未免太没底气了。其实论辩以他的博学，他未免就 是输家，那么到底害怕什么呢？什么是真正的自由民主宪政是个重大问题，不能不辩。否则论者稀里糊涂，公众当然更加摸不着头脑。
作者 何大壮2007年2月18日, 11:03·
刘晓波博学？毕时圆在ZYZG有一篇专门拍马的文章叫《阅读刘晓波》，说来说去，只出现一个书名《选择的批判》。网上连介绍都找不到，几十年了吧。刘晓波 现在专写时文。稿费来得快？论学问，他不如王怡，比文抄公馀杰强点。查到了毕时圆的真实身份？这个伙计和张老不死有一比。走狗。
作者 郭国汀 博学不等于大智慧2007年2月18日, 11:47·
刘晓波的博学应当不成问题,长期整天读书学写作者成为博学之士很正常,那是读书人的最高级享受.但刘先生似乎热衷于政客权谋,而不想成为政治家;他通过刘 荻操控自由中国论坛抹黑可能的竟争对手的手段,愚不可及!
一个如果人品不行,其作品也好不到那里去.刘似乎也想重复馀王之举?那也就太蠢了!馀王排郭事件之前,声名在大陆如日中天,如今可畏一落千丈;刘先生在高 智晟事件之前同样如众星拱月般在大陆享有至高无上的异议人士大佬的地位.如果他继续坚持一条道走到黑,可以预言其下场决不会比馀王好到那里去.
毕时园伙计我认为是网特中较有水准且有文化修养的一位,而且是个天良未泯的人.其实依我的经验看,大部分共特网警弟兄并非死心踏地党奴,而是由于谋生不 易,加之无知长期受骗.一旦他们了解了真相,自会觉悟觉醒.那些病入膏肓不可救药的家伙仅是少数.
作者 郭国汀 此地亦成了刘家天下?2007年2月19日, 14:04·
《质疑刘晓波先生盛赞俞可平民主论》昨天排行第四，并成为本周热点话题，可今晨突然消声匿迹。看来刘先生不敢应战，事不过三，南郭已是第四次公开诚邀刘先 生亲自上马，汝仍装聋作哑，至少表明汝不敢光明磊落行事。奉劝阁下不要将天下人皆视作白痴，若要人不知，除非已莫为。汝欲争峰无可非议，但须光明正大为 之，玩阴谋背地里搞小动作此种下三烂手段少用为宜，因为政治家的政治生命极易因其人品品德名誉毁于一旦。若阁下想充当未来民主自由中国的政治家，那就老老 实实做人，不要再玩任何损人不利已的勾当！若你那么热衷于玩政客阴谋，南郭断言汝决无前途，是为衷告。鉴于自由中国论坛已成刘家天下，借此一角传达南郭真 实的心声。你曾对中国民主运动有功，但这并不能成为你任意打压后起之秀的正当理由。你在中共专制暴政下的自保措施可以理解，但决不能成为你误导公众暗中配 合中共的任何正当理由。
二刘的真面目到底如何现仅是怀疑,到底是人品缺陷还是变节投降有待进一步观察评判.刘荻的作为完全超越了底线.刘晓波的作为目前我仅是判断他在客观上帮中 共专制暴政,主观上是否如此倒不一定.若二刘赤膊上阵想搞臭南郭,那他们就打错了算盘,因为鼠辈根本不是南郭的对手.问题不在于谁胜谁负,而在于必须制止 该自由中国论坛山大王王伦之风.强烈的妒忌心足以毁灭任何天才的心智,是故我认为大刘的问题在于妒忌.我主观上是为他的根本长远利益着想,若他不明白我的 用心那是他的弱智.博学博士不等于大智慧.因为,无私才能无畏,大智才能大勇.刘晓波既畏首畏尾,又无大勇何来大智?
至于刘荻想通过删贴来封锁信息欺骗公众的话,那只能是痴心妄想,中共的力量难道不比刘荻及其幕后老板强百倍,连中共专制暴政整个机器都无法彻底封锁国际互 联网,她还能比中共利害吗?
果然自由中国论坛实际上被共特网警撑控.凡是共特网警无论他们的水准如何臭不可闻,刘荻均与之打情骂悄；反之许多为法轮功声辩, 支持高智晟袁红冰的网友却被刘荻封ID.例如风行水上,闹市修行,异形,文明肓人,公民裁判,湖北新军,挣脱等网友皆被封杀;而[毕时园,康平，铁马冰、 齐源理、Micronet . Andrew. Liuhg. Sungry. Xjblhxd. 小西、南城小事、茕茕白兔、梦醒、情未了、念伊依旧、流雪、申、蛟刀、是、老管、一支毒袖、荣子立、小渔翁、全然败坏、天池、傻傻往前、无名虎辈、星期 四、冬天雪糕、客托克斯，赵汉青、徐小轩、不锈铜鼠。。。]等明显有共特嫌疑者却在该网横行霸道.尽管如此真相终将大白.任何试图以虚伪对真实者决不可能 长久.
难怪不见老戚声援支持南郭，原来被鼠辈害了。警告老鼠:你这是第八次非法限制郭律师的言论自由权.昨晚三次上载之被你删了三次!刚才上载之又被你删除!前 几天上载的一篇文章也是连续删除三次后才最终上载.你的所作所为一切均记录在案,实话告诉你,老鼠连同你的后台老板加上一起未必是南郭的对手,迄今我仍然 仅是怀疑而已.若你再这么干,那就别怪南郭不留情了,因为这不是你鼠辈家族的私事,而是中国民主运动的公事大事,由不得你任意妄为!汝有种应当叫你的后台 老板勇敢地站出来应战,而非玩阴暗的勾当.这是第八次警告.事不过三,而你已经事过八次了!南郭虽然耐心超群,但也有限度.好自为之吧.
http://www.fireofliberty.org/article/3184.asp
郭国汀：刘荻的灵魂竟是如此[美丽] ！
(首发稿)
文章摘要: 自2007年2月12日我上载《质疑刘晓波先生盛赞俞可平民主论》后，大刘通过小刘十四次强行删除郭大律师之《中国知识分子死了》及邀请刘晓波公开论战 函，并于 2月19日上载《人权律师的历史使命——驳李建强关于严正学力虹案的声明》后，随即[自由中国论坛:对不起，您的级别（郭国汀）〔用户被禁止发言〕]网友 告知是刘荻干的！
作者 : 郭国汀,
發表時間：3/15/2007
今读老友草根兄妙文《为不锈钢老鼠说一句好话》 [1]及伯夷君《什么时候可以宽容刘荻?》 [2]之妙语，南郭不妨好好赞美[ 美丽如斯]的刘荻。首先我得声明，草根兄是南郭最喜爱的网友之一，不但因为在南郭受中共迫害惨不堪言之际，草根兄是为郭国汀律师抗辩最力的一位，而且草根 兄文彩飞杨思辩力超凡脱俗令南郭妒忌得发狂，恨不能揽草根兄大才于怀方休；古贤云泣水之恩当涌泉相报也。尽管南郭迄今没有机会报兄之真诚相助于万一，尽管 南郭对草根兄之文思爱之如怡，然则南郭实在无法赞同阁下在刘荻对自已的恶毒毫无认识且无丝毫悔过自新之际，称赞鼓励她！
尽管南郭确实够狂的[3] 。首先让我们看看刘小姐在其掌控其[晓波大哥]操控的《自由中国论坛》究竟是怎样[善意][ 赞美 ]诋毁对之有恩无过的郭大律师的：[老高和老郭的悔罪书同样真实]！[精神病]! [4]原始人 ]！（郭国汀、蒋品超）都是脑子有点病，莫怪]，[郭国汀是信教前就不正常，不是信了教之后才不正常的]。[至少楼主（郭国汀）曾经是住过精神病院的，而 且精神分裂症很难彻底治好，时不时就会复发，建议大家多原谅楼主。 原始人的思维不会被事实所改变，你管他要证据是徒劳 ]。[俺只好奖赏他们（精神病人），给他们的每个帖子加四分！所以刘小姐在郭国汀律师全部主贴均加注 红色4字！ ]。[
自2007年2月12日我上载《质疑刘晓波先生盛赞俞可平民主论》后，大刘通过小刘十四次强行删除郭大律师之《中国知识分子死了》及邀请刘晓波公开论战 函，并于 2月19日上载《人权律师的历史使命——驳李建强关于严正学力虹案的声明》后，随即[自由中国论坛:对不起，您的级别（郭国汀）〔用户被禁止发言〕]网友 告知是刘荻干的！事后，方应看在我多次追问下 [承认]是他封杀我的！然而郭大律师作为[前自由民主版版主，方应看的私人律师顾问及赞助者 [5]，一个方先生三次诚邀至自由中国论坛的[贵宾]，没有丝毫得罪方先生之举，方先生居然先后十四次任意删除南郭邀请刘晓波先生公开论战函？！居然永久 封杀他亲自多次诚邀的法律顾问郭大律师的发言权？！可能吗？！
正由于刘荻拥有北师大心理学学士学位，有[心理师]之职称，且数十次公开指责郭国汀律师为精神病，而郭律师竞然毫无反驳 [6]；以致昔日挚友李建强律师也故意指称郭国汀律师精神不健全 ! 甚至因我之故被上海公安三次拘留，吾欠还不清人情的小乔才女竟也建议本大律师去看精神病医生！可见北师大心理学专业[高材生]刘荻的 [确诊] 效果多么显著！其实我真得感谢刘荻小姐如此[盛赞]！南郭也多次公开真诚表示原谅她的不公不义不敬！因为南郭从不与女人一般见识何况雌鼠！尽管是不锈钢 的！当然自此南郭将李建强从挚友之尊降为与刘荻同等待遇，这叫做[ 法律面前人人平等]，否则难免有重男轻女之虞。然而小乔女杰理当享受朋友的最高级别待遇，因为我今生无论如何无法还清她为我而被三次拘禁之情感债务。尽管 南郭真心原谅刘荻，但是：必须披露刘小姐所作所为的真相以警醒之以免她狂妄至极再度重犯类似毛病！
必须指出的是:2003年1月始,我是中国律师网上唯一为刘荻小姐公开呼吁声援强力抗辩的中国律师! [7]而促使我从一名功成名就的海事律师变成风险巨大收入低微的人权律师的最初起因，正是为刘荻的无私无畏的抗辩 . [8] 岂非天大的讽刺?！
那么到底是何原因使得刘荻对一个曾无私相助的多少有恩于她的郭大律师恨之入骨,以致疯狂变态反复数十次恶意污蔑、诽谤呢? 原来刘晓波公然指责郭国汀律师对她[感情敲诈],既然是情感敲诈，[小孩]刘荻当然得听[晓波大哥] 的，因此也就可以随心所欲恶毒漫骂有恩于她的大律师了！而作为刘荻诋毁[仇敌]袁红冰、强劲竞争对手高智晟，报郭国汀一箭之仇有功，刘晓波当然得极力推荐 刘荻获2006年度《人权观察》[写作奖] 以资鼓励!有奶便是娘的方应看当然得将[刘荻、刘路 ] 封为中国维权英雄！同时彻底封杀郭国汀大律师，因为南郭已失业变成一文不名的真正的穷大律师。至于刘晓波为何如此恨郭国汀律师呢？原来针对刘晓波杜撰之 《国内维权人士要远离境外暴力革命煽动》及对胡锦涛氏肉麻当有趣的吹捧，南郭发表了《中共政权是典型的极权专制暴政与刘晓波先生的对话》公开批评刘先生至 为明显的错误。以致刘晓波 [大肚虎肠]于是有了指使刘荻赤膊上阵诋毁郭国汀律师的多幕戏剧，果然精彩！
一个[小孩]对有恩于已的长辈不尊重不知恩图报倒也罢了，然而对长辈对恩人反咬数十口而且咬牙切齿到不可思议的地步，这种 [小孩 ]的灵魂是否有点太[美丽]？！在其未真诚悔过之前，是否有权获得人们的宽恕容忍甚至鼓励奖励？！尽管如此，郭国汀再次重申：真诚原谅刘荻小姐对本大律师 的公然污蔑诽谤诋毁。同时本大律师郑重声明：从今日起不再提及[ 刘荻]这个[美]名，因为恐它弄脏了南郭大律师高贵的双手！除非该[小孩]真正洗心革面忏悔！最后南郭还要真诚奉劝刘晓波大博士一句肺腑之言：汝乃学识渊 博之士，也系曾对民运有功之士，还是仍坚持战斗在反抗中共专制暴政第一线的战士，汝也有资本竞争领袖，但是必须光明正大为之，必须如男子汉骑士一样行之， 必须公开公平公正竞之，那么汝仍然有望；苟非如此，阴暗操作，幕后操控，虽然非你本人赤膊上阵，然则真相终有大白天下的一天，假的伪的无论包装得如何美 丽，都不可能使之成真。余杰、王怡两位仁兄的下场，就是阁下的最好前车之鉴。南郭对汝包括余杰、王怡兄弟并无丝毫恶意，更无任何妒忌之心，因为南郭对博 士、教授、会长之 [高级职称][高官]不屑一顾。南郭连胡锦涛都不在眼里，因为胡氏乃北朝鲜金正日流氓政治学的学生，还因为胡氏乃[无知缺德乏能的法盲、人权恶棍、政治白 痴]！胡氏撑控之中共流氓居然胆敢委派特务前往美丽坚两次暗害中国民运七九民主墙运动头号功臣当代伟大诗人黄翔！这不是政治白痴人权恶棍法盲是什么？！司 法局长、律协会长或是阁下的笔会会长之类的 [高官]在南郭眼里一文不值！南郭实乃因为阁下幕后操控刘荻公然紧密配合中共流氓政权与大批网特眉来眼去一唱数合极力恶意诽谤诋毁高智晟、袁红冰，客观上 严重破坏了全球绝食维权抗暴运动，给中国民主运动大业造成巨大损失的种种愚不可及的蠢行忍无可忍!敬请不要再干任何类似的愚行！好自为之吧！
2007年3月14 日凌晨于加拿大
[1]草根《为不锈钢老鼠说一句好话》1、老鼠是一个比较纯粹的自由犬儒主义者，我说的是犬儒是褒义词。不是胡平说的那个犬儒。2 、老鼠是一个思想有深度的人，嬉皮笑脸的冷血面孔下，她一直在思考。而有些骂老鼠的人，热面孔后面的脑浆已经停止了思考。3、老鼠的恶搞，对于民运来说既 没有伟大的积极意义，也没有反动的摧毁意义，基本上没有影响。所以民运人士不必在意。4、老鼠怎么恶搞，是她的自由。她既然敢于冒天下之唾沫故作惊人之 语，那是她内心确实有自信。 5 、老鼠能够从非常理性的科学的角度来考虑人性，这比那些人文的人性强多了。6、老鼠至少思考人的进化，学习社会生物学，思考进化心理学，懂得博弈ESS和 基因 meme, 怎么说也比一个悬空的价值观更理性。7 、老鼠不是政治家，不具备政治家的狡猾，但是具备一个网人必需的厚脸皮，这点相当不错。8、总之，我基本上欣赏不锈钢老鼠的思想。
[2]伯夷《 什么时候可以宽容刘荻? 》 2007-03-12：黄喝楼主引的一段哲学评论中叙述的事件是对一件过去的罪人的宽容. 这种宽容只能施于那些已经悔改, 或者已经不能继续做恶者. 假如在那些人正在跟着西特勒搞种族灭绝的年代, 有人来提议对那些作恶者搞宽容就很荒谬. 眼前的刘荻之对于高某就跟那些现行作恶者一样, 她现在需要的几个" 响亮的耳光". 等她被几个耳光打清醒了, 知道自己到底值得了几枚铜钱, 再不敢以伤害别人来卖弄聪明, 再次露出在老共公安跟前一样的那副可怜相的时候, 那才是宽容她现在的丑行之时. 另外, 对刘荻的批评跟本谈不上什么" 对这种个性化的生活选择都不能宽容". 大家批评的是她的对高某落井下石般的侮辱伤害. 根本就与她的"个性化的生活选择" 无关. 照黄喝楼主这么说起来, 大家批评老共专制, 是不是也可以说是对老共搞专制这样的个性化选择不宽容? 认同此理 张三一言
[3]郭国汀《我的告别书—再见中国律师网》(2003-11-21 00:41原载中国律师网,2005年2月23 日被中共当局强行删除! )21 年前,我曾立志在有生之年出版一百部专译著；我曾立志要为祖国献出我的一切；因为我要与美国凯尔逊教授一决高低!14年前 ,我曾立志要获得38 个荣誉博士学位；因为我欲与胡适博士较量! 7年前,我曾立志今生要办理一百起全国性重大影响的各类案件；访问一百个国家；在一百个大学演讲！ 因为我自信自强自吹自捧!指望中共为我吹嘘?期待伯乐抬举?等待识货的公众?只怕白了少年头空悲切! 如今年华已逝,青春不再,当年的豪情壮志,理想与情怀,狂想与梦思犹在,尽管仍距十万八千里! 尽管可能永远也无法实现 !然而没有梦想那来现实?!没有豪情壮志哪有斗志?!没有理想哪有奋斗?!这就是一个26 岁时因思考哲学法理政治问题被堂堂吉林大学法律系无情残忍愚蠢至极地强制关入精神病院的狂人自白。来吧！精神和肉体已然死过两次，再死不过是死尔！
[4]刘荻污蔑诽谤诋毁郭国汀律师的部分言论：
1. 刘荻：前两位（郭国汀、蒋品超）都是脑子有点病，莫怪，王丹不知是怎么回事。
2. 刘荻 :老高和老郭的悔罪书同样真实。列维 ·布留尔告诉我们，原始人的思维无法被事实所改变。
3. 刘荻:我的谷仓里为什么会有郭国汀的认罪书？
4. 刘荻 :我认为，郭国汀是信教前就不正常，不是信了教之后才不正常的。
5. 刘荻:见到安魂曲和他叙叙旧，见到郭国汀，劝他去咨询一下 .
6. 刘荻： 至少楼主曾经是住过精神病院的，而且精神分裂症很难彻底治好，时不时就会复发，建议大家多原谅楼主。原始人的思维不会被事实所改变，你管他要证据是徒劳。
7. 茕茕白兔:很现实的网络伦理学问题。网络，如何控制精神病人发言？如果没办法控制精神病人发言，是否应该回应精神病人的发言？如果不应该回应，是否应该有 其他控制精神病人言论的手段或措施？如果可以回应，精神病人病情恶化的结果应该由做出回应的人负上道义责任么？如果老鼠有空，对此发表一下看法吧。
刘荻：俺只好奖赏他们，给他们的每个帖子加四分。
8. 自由中国论坛:对不起，您的级别（郭国汀）〔用户被禁止发言〕无法进行此操作。
[5]年6月在中共公安持续高压我的当事人解聘或阻挠当事人聘任郭律师，导致连续四个月分文未入的情况下，应方应看先生之请求，赞助了其 1000元；同时免费任其私人法律顾问，实质是任自由中国论坛的法律师顾问直至2005 年5月被迫流亡海外后自动终止。 2004
[6]南郭根本不知道[美丽可爱的]刘小姐背地里干了那么多[上流]之举，恰巧因彻底查证毕时园先生的真实身份，我特意花了20小时查阅毕时园自去年八月 登陆自由中国论坛以来的全部言论，无意中发现刘荻上述荒唐至极的疯狂报复，真可谓最毒不过妇人心的最佳注解。莫要人不知，除非已莫为！
[7]郭国汀大律师为刘荻无私无畏辩护的部分言论：
郭国汀：《为刘荻女英雄辩护吾当仁不让！》（2003-1-28）原载中国律师网
郭国汀：《我愿为女英雄辩护！》 ( 2003-1-29 ) 原载中国律师网
郭国汀：《我为女英雄辩护》 ( 2003-2-1 )原载中国律师网.思想之可贵在于其独立性，吾如是说。一位网友进一步指出：思想更可贵之处在于其独创性！说得好！刘荻女英雄正是有独创性思维的女豪杰。 只要中共还有朱镕基一样的人在，刘荻不至于遇难。郭国汀律师自荐为刘荻辩护！那怕再次丢掉律师资格在所不辞！
郭国汀：《对刘荻事件的冷漠，明日必然有王、张、李、郭进去！》 ( 2003-2-1 )原载中国律师网
郭国汀： 《我国宪法规定的上述自由皆白纸黑字可有谁真享受到了？ 》 ( 2003-2-4 )原载中国律师网. 咱们的女英雄刘荻仅因为发表有思想有见地的文章，居然在21 世纪的今天的中国被堂而皇之请入局里，真令吾辈不寒而粟呵！
[8] 郭国汀：《自由万岁！----我为"新青年学会四君子"及"不锈钢老鼠"辩护》(2003 年6月原载中国律师网，2005年2月被中共当局强行删除)。我通读了刘荻网上几乎所有能见到的文章，也仔细地阅读了有关四君子的全部网上材料，我不得不 说她，他们不但无丝毫之罪，而且有大功于国于民。但幸福不会从天降，一切都要靠每个不愿做奴隶当牛马和猪的人去斗争去争取！刘荻和四君子正是争自由争人权 的优秀分子。 我们可爱可敬的不锈钢老鼠，新青年学会的四君子。。。仅因为她他们有独立的思想，有爱国的热情，有探索真理的勇气，有复兴中华民族精神的道德责任感，竟被 "人民"公安逮捕法办，四位年青的知识分子被"人民 "法院判处8-10年徒刑？！这是中国法律的耻辱，这是对 " 人民民主"最无情的嘲讽，这是对中国人民的基本人权最无情的践踏！ 因言获罪这种丑恶现象一天不除，思想、言论、新闻、出版、结社、教育自由在吾国未真正实现之前，我将不离开中国律师界，那怕前面是火海刀山，那怕前头是万 丈深渊，我将义无反顾，勇往直前！害怕一个涉世未深的小姑娘的文章，恐惧四个知识青年探险索真理的学会，这未免太小家子气了吧！象刘荻和四君子那样的中国 青年，不但不是所谓罪犯，而是中国最宝贵的财富，因此多多益善！只有在一个有思想、言论、新闻、出版、结社、教育真正自由的土地上生活，我们才有可能过人 的生活；反之必然过的是奴隶的日子，牛马的岁月或是猪一样的幸福生活。民主政体的本质正是人民拥有基本人权，享有上述充分自由。科学、民主、法治、自由的 社会才是中华民族真正复兴的社会，专制极权制度是中华民族的大敌。刘荻无罪，四君子无罪！
http://www.fireofliberty.org/article/2889.asp
郭国汀：揭穿刘荻的画皮----南郭与[三刘]之争不属刘家私事而是中国民主运动的公事
(首发稿)
文章摘要: 证据表明《自由中国论坛》实质上操控在党奴共特国安网警手中，铁证乃是：该网上众多有重大网特嫌疑者，其中不少人言语粗俗骂言骂语不断，但不见刘荻行使一 次网管的批评或删除权，反而与这些[网上名人]打情骂悄；同时我还发现刘晓波也与这些有严重网特嫌疑者眉来眼去；与此同时刘荻却封杀了至少十一名思想水准 语言作风正派的网友(风行水上、闹市修行、异型、文明肓人、公民裁判、湖北新军、挣脱、海岸、天理、老戚、thomasgguo)，仅是因为他们站在高智 晟袁红冰一边言说。
作者 : 郭国汀,
發表時間：2/21/2007
自2004年2月6日中国律师网奉命彻底封杀郭律师后，应《自由中国论坛》方应看先生之邀请出任该网[自由民主]版版主，兼任方先生私人法律顾问至年底， 由于受中共网警强力干扰以至无法登陆，我被迫辞职。
2005年7月间应方先生三次诚邀，我再次在该网发表文章，但很快发现该网已经面目全非，正气不张歪风甚行，是故再次自动离开。近月来注意到《自由中国论 坛》几乎成了恶意诽谤诋毁攻击高智晟、袁红冰的根据地，特别是在高智晟被秘密绑架，非法无罪重判并被彻底消音后，刘荻不失时机地发表了一篇《自己的命运要 掌握在自己手中从高智晟的悲剧谈起（民运心理建设文章）》。立即得到了下述[网上名人]的充分肯定：
[我也曾陷入狂妄中.在八九运动后期的六二绝食期间，站在纪念碑高层上的我，面对广场上的庞大人群，面对此起彼伏的欢呼声和数不清的闪光灯，我真的以为自 己具有“一呼百应”、“一言九鼎”、“一言兴邦”的感召力]（刘晓波）。
[刘荻小姐不仅敢说真话，而且头脑比较清醒，在评论高智晟时还注意了笔下留情。不过，她和刘路想通过证明高智晟有精神病的办法救高，我不能苟同。老高怎能 和坚持独立思考的老鼠比？地球人都知道，老高是被范亚峰一手操控的]（江苏陵零）。
[非常喜欢老鼠的这篇文章。阅读的时候感觉很亲切。语气就像平时的聊天，内容却不像聊天那么散漫。上引的这些话，确实是常识，但却是我们很多人所缺乏的常 识]（申）。
因为这是一篇假借分折所谓民运心理建设，实质上紧密配合中共专制暴政落井下石恶意诋毁攻击高智晟的荒唐致极的谬论。因此我发表《驳刘荻所谓投射说》予以驳 斥，并于2007年2月10日再次登陆该网。发现刘荻恶意散布郭国汀律师也曾[悔罪认罪]之说，故将《思想认识与保证》及上海市政府当局起草的所谓《保证 书》及我的最后版本《保证书》原文上载，以驳斥刘荻毫无根据的荒唐指责。由此引发了毕时园先生的评论，我发现毕先生行文思想水准及教养皆可圈可点，尽管他 也大骂中共臭骂江泽民同情法轮功甚至有点像反共民运人士，但我判断他极可能是个较有水准的共特；为慎重起见，特意查阅了毕先生近期发表的数十篇短评，发现 他是个有文化教养思想水准的误入贼船的党奴或共特或网警；与此同时发现刘荻背地里数十次公开或暗示指称郭国汀律师精神有病，以致吾之老友刘路、小乔竞有意 无意调侃郭律师有精神病！当然有更多的共特网警趁机大肆污辱郭律师。既然如此，南郭不惜牺牲极宝贵的学习时间，分别撰写并上载了下述文章：
1. 《如何识别网欧警共特？答毕时园伙计质疑》
2. 《严正学先生何罪之有？》
3. 《简析严正学所谓颠覆国家政权案》
4. 《严正学所谓颠覆国家政权案必须公开审理》
5. 《质疑刘晓波先生盛赞俞可平民主论》
6. 《中国知识分子死了！》
7. 《人权律师的职责与使命——驳李建强关于严正学力虹案的声明》
非常奇怪的是自2月12日发表《质疑刘晓波先生盛赞俞可平民主论》后，刘荻即开始恶意14次删除郭律师的文章与短评！经再三警告她仍然有恃无恐反复任意删 除郭律师的文章与反驳短评。更奇怪的是2月19日郭律师将《人权律师的职责与使命— —驳李建强关于严正学力虹案的声明》一文上载自由中国论坛，随即刘荻便迫不及待地行使其老鼠封杀权：[自由中国论坛:对不起，您的级别〔用户被禁止发 言〕]值得一提的是：迄今[三刘]未对郭律师的论点公开提出任何反驳或批判，仅是胆大如鼠地先后14次删除郭律师的文章与邀请函，直至彻底封杀！必须强调 指出的是：郭律师在自由中国论坛上的所有发言全部系有理有利有节的理性言论，也是深受广大网友欢迎的文论，几乎每篇文章点击率与跟贴率均名列前茅便是明 证。因此，刘荻任意妄为彻底封杀郭律师的发言权没有任何正当理由，而且严重侵犯了本律师依宪法享有的言论自由权。在此严正警告刘荻及其幕后操控人士，多行 不义必自毙！
证据表明《自由中国论坛》实质上操控在党奴共特国安网警手中，铁证乃是：该网上众多有重大网特嫌疑者，其中不少人言语粗俗骂言骂语不断，但不见刘荻行使一 次网管的批评或删除权，反而与这些[网上名人]打情骂悄；同时我还发现刘晓波也与这些有严重网特嫌疑者眉来眼去；与此同时刘荻却封杀了至少十一名思想水准 语言作风正派的网友(风行水上、闹市修行、异型、文明肓人、公民裁判、湖北新军、挣脱、海岸、天理、老戚、thomasgguo)，仅是因为他们站在高智 晟袁红冰一边言说。据[老戚]揭露被刘荻故意以各种方式骂跑的正直网友成百上千! 因此刘荻有变节者的重大嫌疑！然而作为刘荻恶意诽谤诋毁高智晟袁红冰破坏遍及全国波及世界的全民绝食维权抗暴运动有功的奖励，《人权观察》居然将2006 年度赫尔曼·哈密特奖授予这位在自由中国论坛近年来极力破坏阻碍中国人权的伟大事业的败家子.我们不禁要问到底是谁极力推崇刘荻获此殊荣?推荐者难辞其 咎！
鉴此有必要揭露刘荻真面目。刘荻反复删除的文章是《中国知识分子死了！》[大刘自动对号入座？但该文系2003年2月6日发表于中国律师网的旧作，并非指 刘大博士！该文经四次强烈抗议后勉强上载]及公开邀请刘晓波先生应战的短评。我有合理理由怀疑刘先生在高智晟事件问题上，在自由中国论坛操控刘荻紧密配合 网特，对高智晟、袁红冰等中共最害怕的人和事展开了一场长达一年的恶意诽谤污辱人身攻击，客观上严重破坏了这场伟大的民间维权抗暴运动，而且迄今仍在进行 之中。刘荻通过她的删除权，任意删除凡是支持高袁最有力的作者之文或者封闭他们的ID与IP， 手段卑鄙下流，若放任其肆无忌惮继续下去，该网显然将严重腐朽变质，并成为欺骗大陆先进青年的另类场所。我们欢迎任何人任何形式的公开批判，辩论，也欢迎 任何人的质疑质询，但决不能放任鼠辈横行霸道。因为刘荻及其后台与高、袁及郭律师之争，不属刘氏家族的私事，而是中国争人权自由民主宪政的公事；是故，真 诚欢迎刘晓波先生公开应战，是荣是辱必须由论者承担，如果自以为真理在汝一边就不应当惧怕公开论战！若汝仅能使出下流的封杀术，证明汝辈不属男子汉！敬请 日后不要再干损人利已的勾当！
至于刘路近日发表一个声明，提出了似是而非的律师[必须以当事人的利益为最高利益，律师的唯一职责就是捞人，而不是制造英雄]之说，冷嘲郭国汀是[前维权 律师]（大约也是卖菜出身？）；兹以《人权律师的职责与使命----驳李建强关于严正学力案的声明》奉复，有关刘路的其他谬论将随后一一批驳。
郭国汀2007年2月19日于加拿大
附：郭国汀邀请刘晓波公开论战的函
作者郭国汀 敬请刘晓波先生回击2007年2月17日, 13:58
自由中国论坛近日来连续删除郭律师邀请刘晓波先生应战的短评，甚至反复删除郭律师撰写并发表于2003年2月6日之《中国知识分子死了！》及《中国律师理 所应当注注政治》两文。鉴此，南郭再次诚邀刘先生出场辩论，什么是我们应当争取的自由民主人权法治宪政？难道是由已经病入膏肓无可救药的专制暴政来主导？ 假如中共拒绝政改，坚持一党专政，你又有何高策？
作者 何大壮2007年2月17日, 19:04·
政改主题太遥远了吧。说点近事——刘晓波龟不出头，郭大律师手足无措。嗫嚅：“有何高策？
作者 郭国汀 真理唯有在公平公开公正的市场上经充分辩论才能确立2007年2月·17日, 22:52
过去我一直不相信刘先生会故意干损人不利已的事，但在彻底查证毕时园先生真实身份过程中，不但发现了刘荻赤膊上阵恶意诽谤诋毁攻击高 智晟袁红冰的大量铁证， 而且发现刘先生暗中鼓励刘荻疯狂背理的所做所为。既然刘晓波作为著名异议人士，当然得对自已的言行负责，因为他能影响一大批人。过去我一直怀着善良的愿 望，希望息事宁人。然而如今通过初步调查分析，我不得不承认袁红冰对刘晓波的评价基本正确，尽管用辞不太容易被人们接受。
我认为高智晟、袁红冰及我本人皆非圣人当然有人的缺点与不足，不是不可以批评批判；恰恰相反，我们真诚欢迎任何批评批判，当然不欢迎恶意诽谤诋毁。 刘晓波的博学有目共睹，其公众影响力当然不小，正因为如此，他有义务也有责任正确引导公众而非误导公众。他盛颂俞可平的民主论有明显的原则性的错误，理当 接受公众批评，若不同意批评，大可公开论辩，可是他在自由中国论坛通过刘荻，三次删除我邀请他公开辩论的跟贴，这未免太没底气了。其实论辩以他的博学，他 未免就是输家，那么到底害怕什么呢？什么是真正的自由民主宪政是个重大问题，不能不辩。否则论者稀里糊涂，公众当然更加摸不着头脑。
作者 何大壮2007年2月18日, 11:03·
刘晓波博学？毕时圆在ZYZG有一篇专门拍马的文章叫《阅读刘晓波》，说来说去，只出现一个书名《选择的批判》。网上连介绍都找不到，几十年了吧。刘晓波 现在专写时文。稿费来得快？论学问，他不如王怡，比文抄公馀杰强点。查到了毕时圆的真实身份？这个伙计和张老不死有一比。走狗。
作者 郭国汀 博学不等于大智慧2007年2月18日, 11:47·
刘晓波的博学应当不成问题,长期整天读书学写作者成为博学之士很正常,那是读书人的最高级享受.但刘先生似乎热衷于政客权谋,而不想成为政治家;他通过刘 荻操控自由中国论坛抹黑可能的竟争对手的手段,愚不可及!
一个如果人品不行,其作品也好不到那里去.刘似乎也想重复馀王之举?那也就太蠢了!馀王排郭事件之前,声名在大陆如日中天,如今可畏一落千丈;刘先生在高 智晟事件之前同样如众星拱月般在大陆享有至高无上的异议人士大佬的地位.如果他继续坚持一条道走到黑,可以预言其下场决不会比馀王好到那里去.
毕时园伙计我认为是网特中较有水准且有文化修养的一位,而且是个天良未泯的人.其实依我的经验看,大部分共特网警弟兄并非死心踏地党奴,而是由于谋生不 易,加之无知长期受骗.一旦他们了解了真相,自会觉悟觉醒.那些病入膏肓不可救药的家伙仅是少数.
作者 郭国汀 此地亦成了刘家天下?2007年2月19日, 14:04·
《质疑刘晓波先生盛赞俞可平民主论》昨天排行第四，并成为本周热点话题，可今晨突然消声匿迹。看来刘先生不敢应战，事不过三，南郭已是第四次公开诚邀刘先 生亲自上马，汝仍装聋作哑，至少表明汝不敢光明磊落行事。奉劝阁下不要将天下人皆视作白痴，若要人不知，除非已莫为。汝欲争峰无可非议，但须光明正大为 之，玩阴谋背地里搞小动作此种下三烂手段少用为宜，因为政治家的政治生命极易因其人品品德名誉毁于一旦。若阁下想充当未来民主自由中国的政治家，那就老老 实实做人，不要再玩任何损人不利已的勾当！若你那么热衷于玩政客阴谋，南郭断言汝决无前途，是为衷告。鉴于自由中国论坛已成刘家天下，借此一角传达南郭真 实的心声。你曾对中国民主运动有功，但这并不能成为你任意打压后起之秀的正当理由。你在中共专制暴政下的自保措施可以理解，但决不能成为你误导公众暗中配 合中共的任何正当理由。
二刘的真面目到底如何现仅是怀疑,到底是人品缺陷还是变节投降有待进一步观察评判.刘荻的作为完全超越了底线.刘晓波的作为目前我仅是判断他在客观上帮中 共专制暴政,主观上是否如此倒不一定.若二刘赤膊上阵想搞臭南郭,那他们就打错了算盘,因为鼠辈根本不是南郭的对手.问题不在于谁胜谁负,而在于必 须制止该自由中国论坛山大王王伦之风.强烈的妒忌心足以毁灭任何天才的心智,是故我认为大刘的问题在于妒忌.我主观上是为他的根本长远利益着想,若他不明 白我的用心那是他的弱智.博学博士不等于大智慧.因为,无私才能无畏,大智才能大勇.刘晓波既畏首畏尾,又无大勇何来大智?
至于刘荻想通过删贴来封锁信息欺骗公众的话,那只能是痴心妄想,中共的力量难道不比刘荻及其幕后老板强百倍,连中共专制暴政整个机器都无法彻底封锁国际互 联网,她还能比中共利害吗?
果然自由中国论坛实际上被共特网警撑控.凡是共特网警无论他们的水准如何臭不可闻,刘荻均与之打情骂悄；反之许多为法轮功声辩, 支持高智晟袁红冰的网友却被刘荻封ID.例如风行水上,闹市修行,异形,文明肓人,公民裁判,湖北新军,挣脱等网友皆被封杀;而[毕时园,康平，铁马冰、 齐源理、Micronet . Andrew. Liuhg. Sungry. Xjblhxd. 小西、南城小事、茕茕白兔、梦醒、情未了、念伊依旧、流雪、申、蛟刀、是、老管、一支毒袖、荣子立、小渔翁、全然败坏、天池、傻傻往前、无名虎辈、星期 四、冬天雪糕、客托克斯，赵汉青、徐小轩、不锈铜鼠。。。]等明显有共特嫌疑者却在该网横行霸道.尽管如此真相终将大白.任何试图以虚伪对真实者决不可能 长久.
难怪不见老戚声援支持南郭，原来被鼠辈害了。警告老鼠:你这是第八次非法限制郭律师的言论自由权.昨晚三次上载之被你删了三次!刚才上载之又被你删除!前 几天上载的一篇文章也是连续删除三次后才最终上载.你的所作所为一切均记录在案,实话告诉你,老鼠连同你的后台老板加上一起未必是南郭的对手,迄今我仍然 仅是怀疑而已.若你再这么干,那就别怪南郭不留情了,因为这不是你鼠辈家族的私事,而是中国民主运动的公事大事,由不得你任意妄为!汝有种应当叫你的后台 老板勇敢地站出来应战,而非玩阴暗的勾当.这是第八次警告.事不过三,而你已经事过八次了!南郭虽然耐心超群,但也有限度.好自为之吧.
http://www.fireofliberty.org/article/440.asp
郭国汀：驳刘荻的非理性投射说
(首发稿)
文章摘要: 我始终认为高智晟并非圣人，也非完人，他也有人的弱点和不足，但较之后期的大智大勇大仁大义微不足道。无可否认的是，他在与中共极权专制流氓暴政的公开决 裂与决战的过程中迅速成长升华成为一名公认的英雄。其实鼠肚鸡肠之辈当然无法理解真正英雄伟人的心胸！
作者 : 郭国汀,
發表時間：9/18/2006
近读刘荻之《自己的命运要掌握在自己手中—从高智晟的悲剧谈起》，吾对她这种似是而非自以为是的论断深不以为然。首先我得声明，我对真正心理学专家十二分 敬重。因为促使我思想升华的真正的老师，正是当年吉林大学田径队的一位心理学专业研究生刘翔平先生。通过精读他给我开出的一份有关哲学、政治学、思想史书 目中的名著，引发了我的思想飞跃，使我从一个典型的四肢发达头脑简单的长跑运动员，成长成为一名有独立思想的思想者。
我对刘荻不顾事实胡乱评论的勇气实在吃惊。因为我8月19日在高智晟被秘密绑架后第四天，在自由中国论坛上特意上载了一篇短评：
“英雄伟人与超人高智晟
郭国汀
英雄崇拜古已有之，最伟大的英雄乃最智慧的学者。英雄是无所畏惧的，因为其心中装着宇宙故所向无敌。英雄有辉煌也有衰亡，英雄应持晚节，视死如归方能流传 千古。一个不崇拜英雄的民族是软骨头的民族；一个崇尚并热衷于阴谋等所谓智谋的民族其心灵也必定是阴暗的。英雄是那些勇敢，机智，坚忍，抗暴，富有正义 感，不畏强权，有骑士精神烂漫情怀的人。伟人与英雄有所不同但又有诸多共同点。勇敢顽强武艺高强（智慧高超知识渊博）相同。远古人类主要靠体能武艺征服敌 手，赢得爱情。现代人类则主要靠智慧取得财富最终似乎也与赢得美人爱情为目的。因此伟大的英雄除了勇猛刚强之外，必具有超人的心智。一个心术不正的智者很 可能成为恶魔，而一个光明磊落心胸宽阔仁慈善良的智者则是真正伟大的英雄。
超人总是那些饱经人间苦难，然而始终斗志昂扬意气风发坚定勇敢刚毅智慧的伟人。真正伟大的德行必定战胜一切虚伪下贱，真正的仁者无敌。伟大的仁者当其德行 至高无上时，便无敌矣。然而一切人类史均展示那些失败的德仁者，其之所以失败，根源在于他们尚未达到真仁者之境。而真仁者必定是知识智慧居金字塔顶端者， 真善美者。是故，伟人超人与英雄实质上相同。
南郭以为高智晟律师堪称当代中国真正的大英雄,他那惊天动地的勇气,他的高瞻远瞩的大智,他的刚毅坚定坚强,他对灾难深重的平民的真情挚爱,使得他当之无 愧地成为当今之世的真正的英雄.”
随后刘荻即作了下述点评：
“俺觉得你是原始人，你看到的不是客观世界，而是你的无意识中的内容。可能诗人都这样？人人心中都有英雄的原型，可是人家都不像你这样见谁往谁身上投射， 投射不符合事实的时候还指责投射对象错了。作为学心理学的，我认为你的投射实在过于明显。他就是把救世主的原型投射到老高身上，就像当年很多人投射到老毛 身上一样。把他当作符号，其实这就是你的投射。这对于被投射、被当作符号者来说是很不公平的，我有切身感受。现在他在监狱当然感觉不到，等他出来问题就会 明显了：他是个活生生的人，不是个符号也不是个原型。可是大家都把他当成符号和原型，他该如何面对自己和世界呢？好比你对我的投射(南郭注:指郭国汀律师 曾在中国律师网数十次为刘荻公开抗辩,并称之为女英雄)，当我的真人不符合他心中的符号和原型时，他居然怀疑我不是我(南郭注:因为我发现她居然胡说高智 晟有病,后来发展到认定郭律师精神有问题,此外她对袁红冰,退党大潮,九评共产党等中共最害怕的人和事,几乎均冷嘲热讽,故我怀疑是假冒伪劣的刘荻)。可 是我凭什么要满足他的投射愿望呢 。这样被投射者很容易发生角色冲突。楼主应该去做心理咨询。”
次日我便特意向她作了必要的解释，详细说明了我的短评并非专为高智晟所作。
“原文其实并非专为高智晟所作,而是为我心目中的英雄所作.因此仅有原文最后一段（南郭以为高智晟律师堪称当代中国真正的大英雄,他那惊天动地的勇气,他 的高瞻远瞩的大智,他的刚毅坚定坚强,他对灾难深重的平民的真情挚爱,使得他当之无愧地成为当今之世的真正的英雄）是昨天才加上的,前半段早在两年前便已 公开发表在中国律师网上,因为我认为中国已进入英雄辈出的伟大历史变革时代,故我在2003年2月间在北京大学法学院给学生们的演讲题目就叫做:如何成为 一名伟大的律师? 同年11月间又在武汉大学法学院给法律系学生们演讲:如何成为一名优秀的伟大律师?我仅是期望我的听众中有1%的人能树雄心立壮志.改变中国便指日可待. 而高智晟律师的出现是历史发展到今天的必然,其实没有高智晟必会有浦志强,会有李和平,会有张星水,会有李方平,会有腾彪,会有张鉴康,会有范亚峰,会有 郭飞雄, 会有杨在新,会有陈光诚,会有无数青年律师成为英雄.这是时代的呼唤.刘荻若真是你的话,我感到有点难过.当年的你是那么英姿博发,令人敬佩.不过,小家 碧玉未偿不可.人各有志不必强求.但你绝对无权在这伟大历史变革时代作有违天意之事,我不认为你故意助纣为虐,但你客观上却在帮助天怒人怨的中共极权专制 流氓暴政,千万不要再干蠢事.否则你必后悔不已.是为忠告.你是我欲成为中国人权律师的第一个案件当事人.我曾自告奋勇愿成为你的辩护律师,并在中国律师 网上公开为你呼吁呐喊.如今的你已面目全非,不过尚未走向反面,希望你好自为之,你是个非常聪慧的女人,聪明才智应当用在该用的地方,言语过重之处还请海 涵”。
岂料刘荻居然在明知一切事实的情况下，居然于9月12日再次公开发表她的高见：
“非理性的力量，这里主要谈谈投射。投射就是把自己内心中的情结、原型等等投射到对象身上。比如郭国汀律师说高智晟是“英雄、伟人和超人”，这就是典型的 投射：郭国汀把自己内心中的“英雄”、“救世主”等原型投射到了高智晟身上。投射是非理性的，因为原型和你的投射对象之间可能有很大的差距，但是投射又很 难避免，甚至可以说人与人之间的交往很大程度上都是在互相投射。投射有时会给投射者和投射对象造成伤害，例如投射破灭后的失望，有时投射者在投射破灭后还 会对原来的投射对象进行伤害，甚至谋杀。有时投射也会给投射对象造成很大的压力，这个我有亲身体验：刚从看守所出来的时候人人都把我当成女神一类的角色， 我觉得和我本人差距特别大，我都觉得自己不是自己了。现在我心理平和多了：你把我投射成女神，最后投射破灭了，那是你的问题，不是我的问题。我就是这个样 子，我没有义务满足你的期望。还有一种可能是投射对象把别人对自己的投射内化了。比如高智晟，如果人人都认为他是“英雄、伟人和超人”，可能最后他自己也 会认为自己是这样的，但这也会造成许多心理问题。”
不仅如此，刘荻还到处含沙射影地攻击本律师实在令人遗憾。姑且不论当年我是中国律师网上唯一公开为她数十次大声急呼公开抗辩的律师。她不感谢真诚帮助自已 的人倒也罢了，她居然勇敢地无中生有地四处散布有损本律师声誉的流言蜚语。这未免太不地道了吧？！其实高智晟律师业已成为当代中华民族真正的英雄；至于救 世主之说那是刘荻自已强加的。我始终认为高智晟并非圣人，也非完人，他也有人的弱点和不足，但较之后期的大智大勇大仁大义微不足道。无可否认的是，他在与 中共极权专制流氓暴政的公开决裂与决战的过程中迅速成长升华成为一名公认的英雄。其实鼠肚鸡肠之辈当然无法理解真正英雄伟人的心胸！我认为刘荻曾经英雄 过，不过如今在中共专制暴政的高压下心灵已然扭曲，也因此还原成为一名普通小女人，恰恰表明中共专制流氓暴政的下流无耻。必须承认刘荻的心理学基本常识是 有的，然而大多仅是书本知识而已，刘荻离一名合格的心理师还有相当距离，从她武断地认定我的短评是投影高智晟而且是将他视作救世主之说，足以证明其作为心 理师不够格。
郭国汀
2006年9月17日第29个全球接力绝食抗暴日于加拿大
wanghx
Jan 7, 2010, 9:11:46 PM1/7/10
to lihlii-g, Salon Friends
郭国汀在刘荻等掌控的自由中国论坛被封删后，刘荻的评论。
http://zyzg.us/archiver/tid-154390.html
八府巡抚
刘荻网友：在郭国汀的事情上表个态好吗？
我知道了封账号不关妳的事，但是你对他的攻击恐怕也是很激烈的，别人怎样对他他都不会在意，可是对于他曾经竭力营救过的小刘荻伤了他的心，妳一定要说出一 个道理；
2007-3-24 23:00不锈钢老鼠
他就是精神病，你管他说什么呢
2007-3-25 02:16茕茕白兔
呵呵。老鼠这个态表得非常痛快。
赞一个。
2007-3-26 09:25八府巡抚
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2007-3-24 11:00 PM:
他就是精神病，你管他说什么呢 [/quote]
因私事迟到的回复：
小老鼠，妳这是在明明的不讲道理，就从“美丽”贴子里，请妳给网友们分析分析他的“神经病”在哪里？以后再给妳说，我们神经病的“证据”比郭国汀更加的 “真实”、高级；
不要生气，对别人我们是不会这样无礼的追问的，但是妳是刘荻；
我们非要管他的事，就是因为他声援过网友们的小小刘荻；
如果你有难言的苦衷，那就请妳承认莫须有，我们就不再追问这个问题；
郭国汀仍在其他地方“喊冤叫屈”，就是使用那个“美丽”；
=============================
还有一个情况我们也已经注意：方总封郭国汀是迫于监管部门的压力；自由中国不可能真的是自由的；
2007-3-26 09:59包容
还是这见谁咬谁的臭脾气.
倒是不在乎这杯水之恩,
是非曲直搞清楚,
心中自有天平.
我认同.
2007-3-26 13:53八府巡抚
没有执著别做人，人要执著费精神，一要心正二要理，别说得理不饶人；
送佛送到西天地，有始无终别帮人，此事气数关民运，别怪脾气别怪人；
[color=Red]加4分[/color]
[[i] Last edited by 不锈钢老鼠 on 2007-3-26 at 14:01 [/i]]
2007-3-26 16:03铁马冰
表什么态呀？
《精神病诊疗手册》都已经写得清清楚楚的鸟～～
哇咔咔呀哇咔咔～～～
2007-3-26 16:08方应看
[quote]Originally posted by [i]八府巡抚[/i] at 2007-3-26 09:25:
还有一个情况我们也已经注意：方总封郭国汀是迫于监管部门的压力；[/quote]
有什么根据、证据吗？
整天臆想有什么意思？
可怜的愤老。
2007-3-26 19:03铁马冰
整天臆想，这叫妄想型神经质综合征～～
暂时不用吃药，加强心理辅导就成～～
找鼠鼠老师咨询，500币一小时，论坛网友有优惠～～
哇咔咔呀哇咔咔～～～
2007-3-27 15:52八府巡抚
谢谢方总宽宏大量的了，小老鼠看到没有？“勇敢”有时候是要付出代价的；不过有件事我还是要再教教刘荻：
网骂分级条例：
老小俊丑皆学问，是褒是贬凭喜好，贬义网骂第一级，网友不可不知道；
二级网骂又进步，脏臭垃圾到处抛，反正只要你发贴，别急不请自来到；
三级网骂学宵小，祖上八代都请到，反正对方地位高，一换一个也赢了；
六感部队早预料，专业训练非自傲，每年网骂三百场，巡抚啥时被小瞧？
自卫网骂无非议，挑起网骂同情少，我劝网友多讲理，别说巡抚没预告；
“删贴”“封号”俺也会，道理道德第一要，只要舆论一边倒，何必刘荻多操劳？
[color=Red]加4分[/color]
[[i] Last edited by 八府巡抚 on 2007-3-27 at 17:14 [/i]]
http://zyzg.us/archiver/tid-154390.html
八府巡抚
刘荻网友：在郭国汀的事情上表个态好吗？
我知道了封账号不关妳的事，但是你对他的攻击恐怕也是很激烈的，别人怎样对他他都不会在意，可是对于他曾经竭力营救过的小刘荻伤了他的心，妳一定要说出一 个道理；
2007-3-24 23:00不锈钢老鼠
他就是精神病，你管他说什么呢
2007-3-25 02:16茕茕白兔
呵呵。老鼠这个态表得非常痛快。
赞一个。
2007-3-26 09:25八府巡抚
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2007-3-24 11:00 PM:
他就是精神病，你管他说什么呢 [/quote]
因私事迟到的回复：
小老鼠，妳这是在明明的不讲道理，就从“美丽”贴子里，请妳给网友们分析分析他的“神经病”在哪里？以后再给妳说，我们神经病的“证据”比郭国汀更加的 “真实”、高级；
不要生气，对别人我们是不会这样无礼的追问的，但是妳是刘荻；
我们非要管他的事，就是因为他声援过网友们的小小刘荻；
如果你有难言的苦衷，那就请妳承认莫须有，我们就不再追问这个问题；
郭国汀仍在其他地方“喊冤叫屈”，就是使用那个“美丽”；
=============================
还有一个情况我们也已经注意：方总封郭国汀是迫于监管部门的压力；自由中国不可能真的是自由的；
2007-3-26 09:59包容
还是这见谁咬谁的臭脾气.
倒是不在乎这杯水之恩,
是非曲直搞清楚,
心中自有天平.
我认同.
2007-3-26 13:53八府巡抚
没有执著别做人，人要执著费精神，一要心正二要理，别说得理不饶人；
送佛送到西天地，有始无终别帮人，此事气数关民运，别怪脾气别怪人；
[color=Red]加4分[/color]
[[i] Last edited by 不锈钢老鼠 on 2007-3-26 at 14:01 [/i]]
2007-3-26 16:03铁马冰
表什么态呀？
《精神病诊疗手册》都已经写得清清楚楚的鸟～～
哇咔咔呀哇咔咔～～～
2007-3-26 16:08方应看
[quote]Originally posted by [i]八府巡抚[/i] at 2007-3-26 09:25:
还有一个情况我们也已经注意：方总封郭国汀是迫于监管部门的压力；[/quote]
有什么根据、证据吗？
整天臆想有什么意思？
可怜的愤老。
2007-3-26 19:03铁马冰
整天臆想，这叫妄想型神经质综合征～～
暂时不用吃药，加强心理辅导就成～～
找鼠鼠老师咨询，500币一小时，论坛网友有优惠～～
哇咔咔呀哇咔咔～～～
2007-3-27 15:52八府巡抚
谢谢方总宽宏大量的了，小老鼠看到没有？“勇敢”有时候是要付出代价的；不过有件事我还是要再教教刘荻：
网骂分级条例：
老小俊丑皆学问，是褒是贬凭喜好，贬义网骂第一级，网友不可不知道；
二级网骂又进步，脏臭垃圾到处抛，反正只要你发贴，别急不请自来到；
三级网骂学宵小，祖上八代都请到，反正对方地位高，一换一个也赢了；
六感部队早预料，专业训练非自傲，每年网骂三百场，巡抚啥时被小瞧？
自卫网骂无非议，挑起网骂同情少，我劝网友多讲理，别说巡抚没预告；
“删贴”“封号”俺也会，道理道德第一要，只要舆论一边倒，何必刘荻多操劳？
[color=Red]加4分[/color]
[[i] Last edited by 八府巡抚 on 2007-3-27 at 17:14 [/i]]
wanghx
Jan 7, 2010, 9:17:51 PM1/7/10
to lihlii-g
郭国汀：驳刘荻的非理性投射说(页1) - 民主通讯- 自由中国论坛 ...
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zyzg.us/archiver/tid-141489.html
看，刘荻对高智晟律师的泼粪文章，郭国汀反驳，被刘荻封删。她就是这样对待“言论自由”。
http://zyzg.us/archiver/tid-141489.html
thomasgguo
郭国汀：驳刘荻的非理性投射说
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2006-9-19 07:17剑胆琴心
一个心术不正的智者很可能成为恶魔，而一个光明磊落心胸宽阔仁慈善良的智者则是真正伟大的英雄。
鼠肚鸡肠之辈当然无法理解真正英雄伟人的心胸！
2006-9-19 08:01月亮背面
专业学术驳斥一句没看到,能看到的只有楼主的愤怒,对付出没收到回报的愤怒.....投射破灭了: [color=Red]大学女生刘荻有自己的独立思想，可敬可贵可佩可感。而一位有思想的人不是用其头脑像某些人那样去拍权贵，媚贪官；而是用笔化作文 章，唤醒民众，他或她当然是英雄。如果他或她以中华民族复兴为已任而不顾自身安危奋笔疾书，那么他或她很可能就是民族英雄。[/color]
剩下的只有警告和威胁:我不认为你故意助纣为虐,但你客观上却在帮助天怒人怨的中共极权专制流氓暴政,千万不要再干蠢事.否则你必后悔不已.是为忠告
[[i] Last edited by 月亮背面 on 2006-9-19 at 08:10 [/i]]
2006-9-19 08:53申
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27 AM:
通过精读他给我开出的一份有关哲学、政治学、思想史书目中的名著，引发了我的思想飞跃，使我从一个典型的四肢发达头脑简单的长跑运动员，成长成为一名有独 立思想的思想者。[/quote]
呵呵，请郭律师开列这份如此有魔力的书单。我倒是要看看是书籍的疯狂使人智力退化，还是人的疯狂使使书籍的智性意义减弱。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27 AM:
我认为刘荻曾经英雄过，不过如今在中共专制暴政的高压下心灵已然扭曲，也因此还原成为一名普通小女人，恰恰表明中共专制流氓暴政的下流无耻。 [/quote]
心灵扭曲。上面这段话正是扭曲的标本。呵呵。
老鼠啊，但愿我不会碰到他，就算碰到，我也不会劝这个人去看心理医生了。谁知道又碰上什么了得的心理医生，再给他开一书单，他能立刻成了精，我猜。
2006-9-19 09:47莫卡瓦
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
我始终认为高智晟并非圣人，也非完人，他也有人的弱点和不足，但较之后期的大智大勇大仁大义微不足道。无可否认的是，他在与中共极权专制流氓暴政的公开决 裂与决战的过程中迅速成长升华成为一名公认的英雄 [/quote]
这段话所表达的意思俺同意：老高有弱点和不足，同时也是个英雄。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
伟人超人 [/quote]
以此评价老高言过其实。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
我认为中国已进入英雄辈出的伟大历史变革时代 [/quote]
俺看不出这一点来。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
你绝对无权在这伟大历史变革时代作有违天意之事[/quote]
天意？有违天意？
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
这个我有亲身体验：刚从看守所出来的时候人人都把我当成女神一类的角色，我觉得和我本人差距特别大，我都觉得自己不是自己了。 [/quote]
俺相信老鼠这话说得没错。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
我就是这个样子，我没有义务满足你的期望。 [/quote]
同意。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
鼠肚鸡肠之辈当然无法理解真正英雄伟人的心胸 [/quote]
同意。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
刘荻曾经英雄过 [/quote]
真的？老鼠自己如何看？
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
如今在中共专制暴政的高压下心灵已然扭曲 [/quote]
不同意。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
还原成为一名普通小女人 [/quote]
老鼠本来就是一个普通人。
2006-9-19 10:30齐天太圣
郭律师心中的英雄情结是那么浓重。民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的，每一个人都是一个普通人，权力都需要监督。光荣伟大正 确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜，民主的最大天敌。
2006-9-19 10:46一九八四
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2006-9-19 11:02巴哈
[quote]Originally posted by [i]齐天太圣[/i] at 2006-9-19 10:30:
郭律师心中的英雄情结是那么浓重。民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的，每一个人都是一个普通人，权力都需要监督。光荣伟大正 确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜 ... [/quote]
争取民主需要英雄，
建设民主需要英雄，
捍卫民主需要英雄。
人和人是不一样的，普通人可能永远都是普通人，而英雄肯定不会是永远的英雄。
“普通人”和“英雄”这样的词汇还是有意义的。
[[i] Last edited by 巴哈 on 2006-9-19 at 17:53 [/i]]
2006-9-19 12:39如果有来生
看来老郭以前是自做多情了。痴情的脚步赶不上变心的翅膀。
2006-9-19 12:44不容
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2006-9-19 13:20申
巴哈，我也不反对英雄。
我反对不含蓄。我反对口头英雄。
我反对用英雄封人或自封。
我希望我们的英雄越来越越来越多也越来越多元，不一定非得是自由斗士、人权卫士、民主烈士。
2006-9-19 14:10方应看
民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的
============
今天的中国大陆是民主社会吗？好像是“特色民主‘。
2006-9-19 14:11不容
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2006-9-19 15:26闹巿修行
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2006-9-19 16:20不锈钢老鼠
呵呵，刘翔平是俺的老师啊，人还不错，虽然有时上课不甚认真。前几年听说他接心理咨询是300元一小时，不知现在涨了没有。
2006-9-19 17:49李晓蓓
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2006-9-19 17:52不容
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2006-9-19 18:14刘晓波
“鼠肚鸡肠之辈"
看郭律师的文章，真遗憾：一个律师出身的异见者，现在居然只会写口号。
最让人看不下去的是，在与刘荻争论的文章中，郭律师反复提到”当年我是中国律师网上唯一公开为她数十次大声急呼公开抗辩的律师“。很有点感情敲诈的味道。
郭律师可以自认为是”大男人“，但也不必说老鼠是”小女人“。如此露骨的歧视性语言，不光是性别歧视，而且是人格歧视。
学会尊重对手，是争论的起码前提。在争论中，应该只是平等的双方，而不应该有大男人与小女人。当争论中的一方把另一方称为”小女人“时，口号再大，也已经 变得格外渺小；义气再盛，争论已经毫无意义了。
2006-9-19 18:22一九八四
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2006-9-19 18:26不容
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2006-9-19 19:53陆文
老鼠的投射学说让人笑掉大牙。不过原谅她，毕竟是二十多岁的孩子。她不晓得在人家的手掌之中，任何人都很难掌握自己的命运。因为你本身就是人家的人质与俘 虏。老鼠进牢房，我不认为她当时有啥过错。只认为人家搭错了根神经，将她从大牢房转移到小牢房罢了。
2006-9-19 19:58不锈钢老鼠
[quote]Originally posted by [i]陆文[/i] at 2006-9-19 07:53 PM:
老鼠的投射学说让人笑掉大牙。不过原谅她，毕竟是二十多岁的孩子。她不晓得在人家的手掌之中，任何人都很难掌握自己的命运。因为你本身就是人家的人质与俘 虏。老鼠进牢房，我不认为她当时有啥过错。只认为人家搭错 ... [/quote]
俺真伟大，这学说成俺的了！
2006-9-19 21:20高高在上
郭律师心中的英雄情结是那么浓重。民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的，每一个人都是一个普通人，权力都需要监督。光荣伟大正 确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜，民主的最大天敌。
我同意,奉劝郭律师有时也应反思一下
2006-9-19 21:29不锈钢老鼠
[quote]Originally posted by [i]高高在上[/i] at 2006-9-19 09:20 PM:
郭律师心中的英雄情结是那么浓重。民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的，每一个人都是一个普通人，权力都需要监督。光荣伟大正 确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜 ... [/quote]
看《超人总动员》很有意思：公众指责超人与犯罪作斗争时不小心破坏了城市，超人不得不退休，政府搞了一个“超级英雄安置计划”……我想我们这里的某些“超 人”在民主化之后也会面临同样的处境。
2006-9-19 21:46铁马冰
投射不是非理性的，相反是有科学的实验的数据支持的理性的科学的理论。
楼主其实是把自己的心理投射到了老鼠身上，这是不对的。建议楼主应该多读几本心理学科普入门，遇到不懂的地方多向老鼠请教，或者到疯人院向神经病专家咨询 也可以。
2006-9-19 23:51闹巿修行
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2006-9-19 23:59观音剑
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2006-9-20 00:06申
[quote]Originally posted by [i]观音剑[/i] at 2006-9-19 11:59 PM:
支持郭律师！专制之下谁能掌握自己的命运？ [/quote]
严格说来，任何社会中都没有人可以掌握自己的命运。
如果我们承认自己能多少影响自己的命运。就不要把个人的责任都推给社会或时代。
自由与个人责任密切相关。没有什么社会是一丁点自由都没有的。
2006-9-20 00:11不容
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2006-9-20 03:31湖北新军
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2006-9-20 04:59申
[quote]Originally posted by [i]不容[/i] at 2006-9-20 12:11 AM:
当一个人的行为赢得民众由衷的敬佩时,他就是英雄.
911时那些奋不顾身投入抢救的消防队员不是英雄?
遭劫飞机上那些宁可玉碎也不让劫机暴徒目的得逞的乘客不是英雄? [/quote]
当一个人的行为赢得民众由衷的敬佩时,他就是英雄
以上这个关于选拔/确认英雄的标准大有问题。
别忘了，希特勒也曾经获得民众由衷的敬佩，毛泽东至今也不缺乏来自民间的这种敬佩。
奋不顾身，并不是美国提倡的价值观。
为什么是消防队员？因为那是他们的职责所在。
但即使是职责所在，如果他们确定大楼将会坍塌，也不会被命令进入大楼。
联合航空公司的93号航班上的乘客，也是在确知所有被劫持的客机都参与了自杀行动之后才跟恐怖分子拼命的。别用什么宁为玉碎之类的鬼话唬人了。
2006-9-20 05:15thomasgguo
驳民主不需要英雄的谬论——英雄多多益善！
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2006-9-20 05:17莫卡瓦
[quote]Originally posted by [i]申[/i] at 2006-9-20 00:06:
没有什么社会是一丁点自由都没有的。 [/quote]
不知申兄如何看待我跟老鼠一直存在的一个分歧：她认为中国目前威权成分已大于极权成分，我认为极权成分仍然大于威权成分。
2006-9-20 05:32申
[quote]Originally posted by [i]莫卡瓦[/i] at 2006-9-20 05:17 AM:
不知申兄如何看待我跟老鼠一直存在的一个分歧：她认为中国目前威权成分已大于极权成分，我认为极权成分仍然大于威权成分。 [/quote]
我大致明白极权和威权两个概念。但我不知道他们确切的定义。尤其不知道如何以及依照什么标准测定一个社会中极权和威权的所占的比重成分。
与过去相比，中国目前极权的成分确实大大减弱了。中国有了前所未有的自由度和民间的自为空间。但是，极权的压制力量确实也时常出现。所以，我实在难以说出 哪种成分更大。
2006-9-20 05:57莫卡瓦
[quote]Originally posted by [i]申[/i] at 2006-9-20 05:32:
我大致明白极权和威权两个概念。但我不知道他们确切的定义。尤其不知道如何以及依照什么标准测定一个社会中极权和威权的所占的比重成分。
与过去相比，中国目前极权的成分确实大大减弱了。中国有了前所未有的自由度和民间的自为空间。但是，极权的压制力量确实也时常出现。所以，我实在难以说出 哪种成分更大。[/quote]
谢谢申兄的回答。
2006-9-20 10:44江苏零陵
昨天晚上，一位墨尔本的朋友来电话说，前不久高健先生把袁红冰叫到他家中，气愤地对袁说：“我怎么在你身上看不出一丁点儿北大学人的样子？！”袁反问道： “那你看出了什么？”高说：“就两字，流氓！”很快，高补充说：“仨字，臭流氓！”袁无言。
2006-9-20 11:17申
[quote]Originally posted by [i]江苏零陵[/i] at 2006-9-20 10:44 AM:
昨天晚上，一位墨尔本的朋友来电话说，前不久高健先生把袁红冰叫到他家中，气愤地对袁说：“我怎么在你身上看不出一丁点儿北大学人的样子？！”袁反问道： “那你看出了什么？”高说：“就两字，流氓！”很快，高补 ... [/quote]
世说新语，或新儒林外传。精彩，简练。让人不忍心不信是真的。
2006-9-20 11:24西铁城
[quote]Originally posted by [i]江苏零陵[/i] at 2006-9-20 09:44:
昨天晚上，一位墨尔本的朋友来电话说，前不久高健先生把袁红冰叫到他家中，气愤地对袁说：“我怎么在你身上看不出一丁点儿北大学人的样子？！”袁反问道： “那你看出了什么？”高说：“就两字，流氓！”很快，高补充说：“仨字，臭流氓！”袁无言。 [/quote]
高健先生把袁红冰[color=Red]叫到他家中[/color]
袁红冰当有自知之明
2006-9-20 11:28闹巿修行
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2006-9-20 11:30风行水上
[quote]Originally posted by [i]一九八四[/i] at 2006-9-19 10:46:
Quote:
Originally posted by 齐天太圣 at 2006-9-19 10:30:
郭律师心中的英雄情结是那么浓重。民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的，每一个人都是一个普通人，权力都需要监督。光荣伟大正 确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜 ...
[/quote]
中共才自称伟光正吧，郭律师可从末如此看待过高律师呀。齐天太圣网客看来是对郭律师严重误会了。
郭律师在刘获受中共迫害时称她为女英雄，只是在一般的主持正义，是郭律师不畏权势。不是什么投射了刘获。
看来刘获学了些什么心理学或精神分析理论，非要把人硬往理论上套。
民主社会英雄好多的。象美国历史上的Washington, Franklin，Lincoln，英国的Churchill，捷克的Havel...
真的英雄并非人为树立的。
敬重正直勇敢的高律师，视之为英雄人物，这与个人崇拜是没有关系的。
比如我以前也视刘晓波、余杰为英雄的，但这绝非崇拜。
[[i] Last edited by 风行水上 on 2006-9-20 at 12:42 [/i]]
西铁城
[quote]Originally posted by [i]闹巿修行[/i] at 2006-9-20 10:28:
[quote]Originally posted by 江苏零陵 at 2006-9-20 10:44:
昨天晚上，一位墨尔本的朋友来电话说，前不久高健先生把袁红冰叫到他家中，气愤地对袁说：“我怎么在你身上看不出一丁点儿北大学人的样子？！”袁反问道： “那你看出了什么？”高说：“就两字，流氓！”很快，高补 ... [/quote]
昨天晚上，一位墨尔本的朋友来电话说，前不久高健先生把袁红冰叫到他家中，气愤地对袁说：“我怎么在你身上看不出一丁点儿北大学人的样子？！”袁反问道： “那你看出了什么？”高说：“就两字，流氓！”很快，高补充说：“仨字，臭流氓！”袁说：江苏零陵比我更臭流氓！[/quote]
加上这几个字，事实与推测的区别就在这里了。
江苏零陵的发言不该是推测吧？
2006-9-20 11:49江苏零陵
“世说新语，或新儒林外传。精彩，简练。让人不忍心不信是真的。”
申先生是否在国外？如在国外，请与墨尔本的高健或悉尼的孙立勇联系，当可立判真伪。
2006-9-20 11:55观音剑
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2006-9-20 12:01西铁城
[quote]Originally posted by [i]申[/i] at 2006-9-19 23:06:
严格说来，任何社会中都没有人可以掌握自己的命运。
如果我们承认自己能多少影响自己的命运。就不要把个人的责任都推给社会或时代。
自由与个人责任密切相关。没有什么社会是一丁点自由都没有的。 [/quote]
自由与个人责任密切相关。——老鼠似乎只强调前者而忽视后者（老鼠极少谈及责任问题）。
2006-9-20 12:22申
[quote]Originally posted by [i]江苏零陵[/i] at 2006-9-20 11:49 AM:
“世说新语，或新儒林外传。精彩，简练。让人不忍心不信是真的。”
申先生是否在国外？如在国外，请与墨尔本的高健或悉尼的孙立勇联系，当可立判真伪。 [/quote]
我相信是真的。
这么精彩，不太可能是编的。
[quote]Originally posted by [i]观音剑[/i] at 2006-9-20 11:55 AM:
当然,我有吃饱饭后和老婆上床的自由,可我却没有免除恐惧的自由.如果说高律师被抓是因为他没有掌握好自己命运的话,那么其他被抓被判的是不是也没有掌握 好自己的命运啊. [/quote]
恐惧，本来就是非常主观的一种感受。
我就是不能接受这样的逻辑：我可以随便说话、做事，却无须为此负任何责任。仅仅是因为我所反对的东西是邪恶的。
每个人当然是有自由的。并且这种自由不仅仅是饭后跟老婆上床。这一点每个人都很清楚。高智晟先生也很清楚。
2006-9-20 12:30巴哈
[quote]Originally posted by [i]高高在上[/i] at 2006-9-19 21:20:
郭律师心中的英雄情结是那么浓重。民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的，每一个人都是一个普通人，权力都需要监督。光荣伟大正 确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜 ... [/quote]
郭律师心中的英雄情结是那么浓重。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
说得有理。
民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的，每一个人都是一个普通人，权力都需要监督。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这段话明显无的放矢。
中国大陆目下不是民主社会，高智晟也并无公权意义上的“权力”，甚至没有个人意义上的“权利”，充其量有些无可厚非的非法定的影响力，这些影响力并非有能 者都想去谋取，因为它带来民间荣耀之时，更带来对当下本人生存基础的破坏和生活的严重不便。甚至发展到失去人身自由。
光荣伟大正确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜，民主的最大天敌。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
权力者应当予以监督，尤其是舆论监督，不管他被认为如何“光荣伟大正确”。但是我们也知道高智晟本人以及那些树立高智晟为英雄的人并无公权力和强制力！！
他们也无办法是目下并不存在的大陆民主的最大天敌，即使这个目下并不存在的大陆民主有自己的天敌， 最大天敌也甚至不是目下执政的修正主义者的传人。而显然是那些鼓吹公有制，废除私有产权制度，废除家庭，废除国家军队法庭警察的共产国际主义者。
英雄不是自吹的，也不是自封的，他显然是指那些为常人之所不能为之事，而且这些事情是有益于公益，不违背公义的行为。
据此，我认为高智晟律师是当之无愧的当代英雄。
[[i] Last edited by 巴哈 on 2006-9-20 at 19:14 [/i]]
2006-9-20 12:36西铁城
[quote]Originally posted by [i]巴哈[/i] at 2006-9-20 11:30:
我认为高智晟律师是当之无愧的当代英雄[/quote]
巴哈兄终于和申兄回来发言了。
完全赞同巴哈兄的这个判断。
2006-9-20 12:42不锈钢猴子
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2006-9-20 13:15申
巴哈说的我也完全同意。
2006-9-20 14:50micronet
呵呵，巴哈先生也回来了，理性又增加一分~
2006-9-20 14:54姑射美人
呵呵……
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2006-9-20 16:05LIUHG
我觉得高根本不是什么英雄，我同时认为民间树个把英雄也没什么。但树个英雄搞盲目崇拜；把英雄当成打人的棍子；当成忽悠人的工具，英雄和树英雄的人被批是 必然的。
2006-9-20 18:08不锈钢老鼠
[quote]Originally posted by [i]莫卡瓦[/i] at 2006-9-20 05:17 AM:
不知申兄如何看待我跟老鼠一直存在的一个分歧：她认为中国目前威权成分已大于极权成分，我认为极权成分仍然大于威权成分。 [/quote]
其实许多西方学者认为后极权就是威权，一回事：）
[quote]没有权力者应当不予监督，尤其是舆论监督，不管他被认为如何“光荣伟大正确”。但是我们也知道高智晟本人以及那些树立高智晟为英雄的人并无 公权力和强制力！！[/quote]
在舆论监督问题上，公众人物和有公权力者起诉媒体诽谤一般都不会胜诉，因为他们都有义务接受舆论监督。
巴哈出来说几句话也好，现在在高的问题上，国内维权人士几乎没有说话的了，大家全在观望。可是，我怎么觉得您的话我看不懂呢。
[[i] Last edited by 不锈钢老鼠 on 2006-9-20 at 18:15 [/i]]
2006-9-20 19:19巴哈
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2006-9-20 18:08:
其实许多西方学者认为后极权就是威权，一回事：）
在舆论监督问题上，公众人物和有公权力者起诉媒体诽谤一般都不会胜诉，因为他们都有义务接受舆论监督。
巴哈出来说几句话也好，现在在高的问题上，国内维 ... [/quote]
在舆论监督问题上，公众人物和有公权力者起诉媒体诽谤一般都不会胜诉，因为他们都有义务接受舆论监督。
巴哈出来说几句话也好，现在在高的问题上，国内维权人士几乎没有说话的了，大家全在观望。可是，我怎么觉得您的话我看不懂呢。
===============================================
可能是我表述的有问题，原话是针对“光荣伟大正确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜，民主的最大天敌。 ”这一段话来的，意思是拥有公权力者和强制力者应当特别地受到监督，尤其是舆论监督，无论他被认为如何“光荣伟大正确”。。
“英雄”和“个人崇拜”如果不是有强制力的公权机关树立和推行也无大碍，甚至是件有益的事。即使是在民主社会也是件完全正当的事，而且不可怕，因为有“树 立”者，就有“扒粪”者，你夸你的，我骂我的，对个人美德的表彰和对恶行的揭发对公众都是好事。
甚至对于公权人物，也没有道理只许舆论批评，不许舆论表彰，对德行的表彰未见的就是“有害民主”。
高智晟和他的拥护者们并没有专断或民主的公权力，可以通过强制税收手段来聚敛金钱来给自己树立“光荣伟大正确”的形象，他们也没有能力象中共一样可以通过 军队法庭警察垄断的国家媒体来迫害他们的反对者，我实在看不出何以会造成对一个并未存在的民主的威胁！
另外说明，我并不认为高智晟可以不受舆论监督，无论它是来自官方媒体，还是民间网络舆论。
附：
光荣伟大正确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜，民主的最大天敌。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
没有权力者应当不予监督，尤其是舆论监督，不管他被认为如何“光荣伟大正确”。但是我们也知道高智晟本人以及那些树立高智晟为英雄的人并无公权力和强制 力！！
修改如下：
权力者应当受到监督，尤其是舆论监督，不管他被认为如何“光荣伟大正确”。但是我们也知道高智晟本人以及那些树立高智晟为英雄的人并无公权力和强制力！！
[[i] Last edited by 巴哈 on 2006-9-22 at 08:44 [/i]]
2006-9-20 19:34观音剑
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2006-9-20 19:37张鹤慈
[quote]Originally posted by [i]江苏零陵[/i] at 2006-9-20 10:44:
昨天晚上，一位墨尔本的朋友来电话说，前不久高健先生把袁红冰叫到他家中，气愤地对袁说：“我怎么在你身上看不出一丁点儿北大学人的样子？！”袁反问道： “那你看出了什么？”高说：“就两字，流氓！”很快，高补 ... [/quote]
刚刚和高通了电话，确有此事
2006-9-20 20:06不容
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2006-9-20 20:21张鹤慈
[quote]Originally posted by [i]不容[/i] at 2006-9-20 20:06:
呵呵,张老先生老没见敢情是核实这事情去了,辛苦了.
那个高健也真是的,骂了人也不来自由中国论坛通告一声,好歹让咱们张老先生心底里高兴一下也好嘛,偷偷摸摸秘而不宣,似乎做了见不得人的事一般.害得张老 先生还 ... [/quote]
你不就是因为，自己说了没有根据的话，有点下不来台吗？我都不追究了，你也可以把心放下来了。何必没完没了？
你这么热心我的活动，我可以告诉你。我有朋友从日本来，我找高联系旅游的事【高现在搞旅游】，顺便问了此事。你还想知道什么？
关心点正事吧，以后，这种文字，我不再回复。
2006-9-20 20:29不容
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2006-9-20 20:29不锈钢猴子
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2006-9-20 20:53张鹤慈
[quote]Originally posted by [i]不容[/i] at 2006-9-20 20:29:
呵呵,张老先生您这点歧俩蒙不了人,“顺便问了此事”?还“顺便”在论坛上“证实”了此事. [/quote]
我可以证明。为了安排朋友的旅游，我给高打过三个电话，一个传真【他不上网】这次就是第三次电话。我的朋友孙经武夫妻后天早上到。
今天白天没有找到他，晚上我想问他传真是否收到。打电话前，正好看到这个消息。我就随便问了他，并征求他同意，回答了一些人的问题。
你说我蒙人。我还是不要求你道歉，只要求你拿出证据，或者收回你的话。
躲在马甲后面，说话就可以不负责任？你不用觉得委屈，有的人谩骂的比你凶，我并没有回答，因为我对你，【就我对你的了解，】和那些只知道谩骂的人，并没有 同样对待。这件事我也不再追究，但可一，可二，不可三。
[[i] Last edited by 张鹤慈 on 2006-9-20 at 21:14 [/i]]
2006-9-20 23:34斯波
[quote]Originally posted by [i]巴哈[/i] at 2006-9-19 11:02:
争取民主需要英雄，
建设民主需要英雄，
捍卫民主需要英雄。
人和人是不一样的，普通人可能永远都是普通人，而英雄肯定不会是永远的英雄。
“普通人”和“英雄”这样的词汇还是有意义的。
[[i] ... [/quote]
说的真好。
2006-9-21 04:35申
[quote]Originally posted by [i]观音剑[/i] at 2006-9-20 07:34 PM:
送你一个比方：有人发现小偷在行窃，大声呵斥并动手制止，反被小偷砍伤。请问：他该为自己说的话和做的事承担什么责任，是他没有很好地掌握自己的命运吗？ [/quote]
就事论事地说，他在呵斥并动手制止之前应该对后果作出评估。
中国的警察也不鼓励如你所描述的这么毛躁的见义勇为了。
我所说的一个人应该对自己的言行负责人就是在强调要认帐。
不能总要别人为自己的选择付账。
我见义勇为了，我受伤了，我自己去看病，付钱，我乐意。这就是自己负责。
前些日子我还真碰到类似的情况。
在北京站售票大厅里，因阻止他人加塞儿而与人动手，肋骨被踢到一脚，疼了一个多月。我觉得很好，这是我应得的。在我阻拦别人加塞儿之前我就知道这是可能的 后果。我并非没有其他可以抱怨的，例如，警察不管等等。但我觉得那种抱怨比较无聊。
我做出选择，等到了预计范围内的结果，并接受这种结果，这不叫掌握命运，这叫认账叫负个人责任。
我说清楚了么？
2006-9-21 07:06闹巿修行
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2006-9-21 22:00观音剑
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2006-9-22 01:15申
[quote]Originally posted by [i]观音剑[/i] at 2006-9-21 10:00 PM:
照你的逻辑，高被抓活该！ [/quote]
看看有几个人认为这是我的逻辑。
莫卡瓦老兄。
你说这论坛上没有什么来着？
你是否觉得这是观点角度问题而不是阅读能力有缺陷的问题。
2006-9-22 08:41莫卡瓦
回56楼张老先生：
骂得好！
2006-9-22 10:51LIUHG
莫大斑竹：这位也叫骂得好吗？
[quote]Originally posted by [i]湖北新军[/i] at 2006-9-22 03:06 AM:
骂别人臭流氓的这位是不是家中有女性被袁红冰“顺奸”了！
有人说，据说，听说！
接着忽悠。 [/quote]
作者被禁止或删除内容自动屏蔽*** 自由中国论坛- Discuz! Archiver.
zyzg.us/archiver/tid-141489.html
看，刘荻对高智晟律师的泼粪文章，郭国汀反驳，被刘荻封删。她就是这样对待“言论自由”。
http://zyzg.us/archiver/tid-141489.html
thomasgguo
郭国汀：驳刘荻的非理性投射说
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2006-9-19 07:17剑胆琴心
一个心术不正的智者很可能成为恶魔，而一个光明磊落心胸宽阔仁慈善良的智者则是真正伟大的英雄。
鼠肚鸡肠之辈当然无法理解真正英雄伟人的心胸！
2006-9-19 08:01月亮背面
专业学术驳斥一句没看到,能看到的只有楼主的愤怒,对付出没收到回报的愤怒.....投射破灭了: [color=Red]大学女生刘荻有自己的独立思想，可敬可贵可佩可感。而一位有思想的人不是用其头脑像某些人那样去拍权贵，媚贪官；而是用笔化作文 章，唤醒民众，他或她当然是英雄。如果他或她以中华民族复兴为已任而不顾自身安危奋笔疾书，那么他或她很可能就是民族英雄。[/color]
剩下的只有警告和威胁:我不认为你故意助纣为虐,但你客观上却在帮助天怒人怨的中共极权专制流氓暴政,千万不要再干蠢事.否则你必后悔不已.是为忠告
[[i] Last edited by 月亮背面 on 2006-9-19 at 08:10 [/i]]
2006-9-19 08:53申
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27 AM:
通过精读他给我开出的一份有关哲学、政治学、思想史书目中的名著，引发了我的思想飞跃，使我从一个典型的四肢发达头脑简单的长跑运动员，成长成为一名有独 立思想的思想者。[/quote]
呵呵，请郭律师开列这份如此有魔力的书单。我倒是要看看是书籍的疯狂使人智力退化，还是人的疯狂使使书籍的智性意义减弱。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27 AM:
我认为刘荻曾经英雄过，不过如今在中共专制暴政的高压下心灵已然扭曲，也因此还原成为一名普通小女人，恰恰表明中共专制流氓暴政的下流无耻。 [/quote]
心灵扭曲。上面这段话正是扭曲的标本。呵呵。
老鼠啊，但愿我不会碰到他，就算碰到，我也不会劝这个人去看心理医生了。谁知道又碰上什么了得的心理医生，再给他开一书单，他能立刻成了精，我猜。
2006-9-19 09:47莫卡瓦
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
我始终认为高智晟并非圣人，也非完人，他也有人的弱点和不足，但较之后期的大智大勇大仁大义微不足道。无可否认的是，他在与中共极权专制流氓暴政的公开决 裂与决战的过程中迅速成长升华成为一名公认的英雄 [/quote]
这段话所表达的意思俺同意：老高有弱点和不足，同时也是个英雄。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
伟人超人 [/quote]
以此评价老高言过其实。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
我认为中国已进入英雄辈出的伟大历史变革时代 [/quote]
俺看不出这一点来。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
你绝对无权在这伟大历史变革时代作有违天意之事[/quote]
天意？有违天意？
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
这个我有亲身体验：刚从看守所出来的时候人人都把我当成女神一类的角色，我觉得和我本人差距特别大，我都觉得自己不是自己了。 [/quote]
俺相信老鼠这话说得没错。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
我就是这个样子，我没有义务满足你的期望。 [/quote]
同意。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
鼠肚鸡肠之辈当然无法理解真正英雄伟人的心胸 [/quote]
同意。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
刘荻曾经英雄过 [/quote]
真的？老鼠自己如何看？
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
如今在中共专制暴政的高压下心灵已然扭曲 [/quote]
不同意。
[quote]Originally posted by [i]thomasgguo[/i] at 2006-9-19 06:27:
还原成为一名普通小女人 [/quote]
老鼠本来就是一个普通人。
2006-9-19 10:30齐天太圣
郭律师心中的英雄情结是那么浓重。民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的，每一个人都是一个普通人，权力都需要监督。光荣伟大正 确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜，民主的最大天敌。
2006-9-19 10:46一九八四
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2006-9-19 11:02巴哈
[quote]Originally posted by [i]齐天太圣[/i] at 2006-9-19 10:30:
郭律师心中的英雄情结是那么浓重。民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的，每一个人都是一个普通人，权力都需要监督。光荣伟大正 确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜 ... [/quote]
争取民主需要英雄，
建设民主需要英雄，
捍卫民主需要英雄。
人和人是不一样的，普通人可能永远都是普通人，而英雄肯定不会是永远的英雄。
“普通人”和“英雄”这样的词汇还是有意义的。
[[i] Last edited by 巴哈 on 2006-9-19 at 17:53 [/i]]
2006-9-19 12:39如果有来生
看来老郭以前是自做多情了。痴情的脚步赶不上变心的翅膀。
2006-9-19 12:44不容
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2006-9-19 13:20申
巴哈，我也不反对英雄。
我反对不含蓄。我反对口头英雄。
我反对用英雄封人或自封。
我希望我们的英雄越来越越来越多也越来越多元，不一定非得是自由斗士、人权卫士、民主烈士。
2006-9-19 14:10方应看
民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的
============
今天的中国大陆是民主社会吗？好像是“特色民主‘。
2006-9-19 14:11不容
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2006-9-19 15:26闹巿修行
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2006-9-19 16:20不锈钢老鼠
呵呵，刘翔平是俺的老师啊，人还不错，虽然有时上课不甚认真。前几年听说他接心理咨询是300元一小时，不知现在涨了没有。
2006-9-19 17:49李晓蓓
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2006-9-19 17:52不容
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2006-9-19 18:14刘晓波
“鼠肚鸡肠之辈"
看郭律师的文章，真遗憾：一个律师出身的异见者，现在居然只会写口号。
最让人看不下去的是，在与刘荻争论的文章中，郭律师反复提到”当年我是中国律师网上唯一公开为她数十次大声急呼公开抗辩的律师“。很有点感情敲诈的味道。
郭律师可以自认为是”大男人“，但也不必说老鼠是”小女人“。如此露骨的歧视性语言，不光是性别歧视，而且是人格歧视。
学会尊重对手，是争论的起码前提。在争论中，应该只是平等的双方，而不应该有大男人与小女人。当争论中的一方把另一方称为”小女人“时，口号再大，也已经 变得格外渺小；义气再盛，争论已经毫无意义了。
2006-9-19 18:22一九八四
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2006-9-19 18:26不容
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2006-9-19 19:53陆文
老鼠的投射学说让人笑掉大牙。不过原谅她，毕竟是二十多岁的孩子。她不晓得在人家的手掌之中，任何人都很难掌握自己的命运。因为你本身就是人家的人质与俘 虏。老鼠进牢房，我不认为她当时有啥过错。只认为人家搭错了根神经，将她从大牢房转移到小牢房罢了。
2006-9-19 19:58不锈钢老鼠
[quote]Originally posted by [i]陆文[/i] at 2006-9-19 07:53 PM:
老鼠的投射学说让人笑掉大牙。不过原谅她，毕竟是二十多岁的孩子。她不晓得在人家的手掌之中，任何人都很难掌握自己的命运。因为你本身就是人家的人质与俘 虏。老鼠进牢房，我不认为她当时有啥过错。只认为人家搭错 ... [/quote]
俺真伟大，这学说成俺的了！
2006-9-19 21:20高高在上
郭律师心中的英雄情结是那么浓重。民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的，每一个人都是一个普通人，权力都需要监督。光荣伟大正 确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜，民主的最大天敌。
我同意,奉劝郭律师有时也应反思一下
2006-9-19 21:29不锈钢老鼠
[quote]Originally posted by [i]高高在上[/i] at 2006-9-19 09:20 PM:
郭律师心中的英雄情结是那么浓重。民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的，每一个人都是一个普通人，权力都需要监督。光荣伟大正 确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜 ... [/quote]
看《超人总动员》很有意思：公众指责超人与犯罪作斗争时不小心破坏了城市，超人不得不退休，政府搞了一个“超级英雄安置计划”……我想我们这里的某些“超 人”在民主化之后也会面临同样的处境。
2006-9-19 21:46铁马冰
投射不是非理性的，相反是有科学的实验的数据支持的理性的科学的理论。
楼主其实是把自己的心理投射到了老鼠身上，这是不对的。建议楼主应该多读几本心理学科普入门，遇到不懂的地方多向老鼠请教，或者到疯人院向神经病专家咨询 也可以。
2006-9-19 23:51闹巿修行
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2006-9-19 23:59观音剑
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2006-9-20 00:06申
[quote]Originally posted by [i]观音剑[/i] at 2006-9-19 11:59 PM:
支持郭律师！专制之下谁能掌握自己的命运？ [/quote]
严格说来，任何社会中都没有人可以掌握自己的命运。
如果我们承认自己能多少影响自己的命运。就不要把个人的责任都推给社会或时代。
自由与个人责任密切相关。没有什么社会是一丁点自由都没有的。
2006-9-20 00:11不容
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2006-9-20 03:31湖北新军
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2006-9-20 04:59申
[quote]Originally posted by [i]不容[/i] at 2006-9-20 12:11 AM:
当一个人的行为赢得民众由衷的敬佩时,他就是英雄.
911时那些奋不顾身投入抢救的消防队员不是英雄?
遭劫飞机上那些宁可玉碎也不让劫机暴徒目的得逞的乘客不是英雄? [/quote]
当一个人的行为赢得民众由衷的敬佩时,他就是英雄
以上这个关于选拔/确认英雄的标准大有问题。
别忘了，希特勒也曾经获得民众由衷的敬佩，毛泽东至今也不缺乏来自民间的这种敬佩。
奋不顾身，并不是美国提倡的价值观。
为什么是消防队员？因为那是他们的职责所在。
但即使是职责所在，如果他们确定大楼将会坍塌，也不会被命令进入大楼。
联合航空公司的93号航班上的乘客，也是在确知所有被劫持的客机都参与了自杀行动之后才跟恐怖分子拼命的。别用什么宁为玉碎之类的鬼话唬人了。
2006-9-20 05:15thomasgguo
驳民主不需要英雄的谬论——英雄多多益善！
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2006-9-20 05:17莫卡瓦
[quote]Originally posted by [i]申[/i] at 2006-9-20 00:06:
没有什么社会是一丁点自由都没有的。 [/quote]
不知申兄如何看待我跟老鼠一直存在的一个分歧：她认为中国目前威权成分已大于极权成分，我认为极权成分仍然大于威权成分。
2006-9-20 05:32申
[quote]Originally posted by [i]莫卡瓦[/i] at 2006-9-20 05:17 AM:
不知申兄如何看待我跟老鼠一直存在的一个分歧：她认为中国目前威权成分已大于极权成分，我认为极权成分仍然大于威权成分。 [/quote]
我大致明白极权和威权两个概念。但我不知道他们确切的定义。尤其不知道如何以及依照什么标准测定一个社会中极权和威权的所占的比重成分。
与过去相比，中国目前极权的成分确实大大减弱了。中国有了前所未有的自由度和民间的自为空间。但是，极权的压制力量确实也时常出现。所以，我实在难以说出 哪种成分更大。
2006-9-20 05:57莫卡瓦
[quote]Originally posted by [i]申[/i] at 2006-9-20 05:32:
我大致明白极权和威权两个概念。但我不知道他们确切的定义。尤其不知道如何以及依照什么标准测定一个社会中极权和威权的所占的比重成分。
与过去相比，中国目前极权的成分确实大大减弱了。中国有了前所未有的自由度和民间的自为空间。但是，极权的压制力量确实也时常出现。所以，我实在难以说出 哪种成分更大。[/quote]
谢谢申兄的回答。
2006-9-20 10:44江苏零陵
昨天晚上，一位墨尔本的朋友来电话说，前不久高健先生把袁红冰叫到他家中，气愤地对袁说：“我怎么在你身上看不出一丁点儿北大学人的样子？！”袁反问道： “那你看出了什么？”高说：“就两字，流氓！”很快，高补充说：“仨字，臭流氓！”袁无言。
2006-9-20 11:17申
[quote]Originally posted by [i]江苏零陵[/i] at 2006-9-20 10:44 AM:
昨天晚上，一位墨尔本的朋友来电话说，前不久高健先生把袁红冰叫到他家中，气愤地对袁说：“我怎么在你身上看不出一丁点儿北大学人的样子？！”袁反问道： “那你看出了什么？”高说：“就两字，流氓！”很快，高补 ... [/quote]
世说新语，或新儒林外传。精彩，简练。让人不忍心不信是真的。
2006-9-20 11:24西铁城
[quote]Originally posted by [i]江苏零陵[/i] at 2006-9-20 09:44:
昨天晚上，一位墨尔本的朋友来电话说，前不久高健先生把袁红冰叫到他家中，气愤地对袁说：“我怎么在你身上看不出一丁点儿北大学人的样子？！”袁反问道： “那你看出了什么？”高说：“就两字，流氓！”很快，高补充说：“仨字，臭流氓！”袁无言。 [/quote]
高健先生把袁红冰[color=Red]叫到他家中[/color]
袁红冰当有自知之明
2006-9-20 11:28闹巿修行
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2006-9-20 11:30风行水上
[quote]Originally posted by [i]一九八四[/i] at 2006-9-19 10:46:
Quote:
Originally posted by 齐天太圣 at 2006-9-19 10:30:
郭律师心中的英雄情结是那么浓重。民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的，每一个人都是一个普通人，权力都需要监督。光荣伟大正 确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜 ...
[/quote]
中共才自称伟光正吧，郭律师可从末如此看待过高律师呀。齐天太圣网客看来是对郭律师严重误会了。
郭律师在刘获受中共迫害时称她为女英雄，只是在一般的主持正义，是郭律师不畏权势。不是什么投射了刘获。
看来刘获学了些什么心理学或精神分析理论，非要把人硬往理论上套。
民主社会英雄好多的。象美国历史上的Washington, Franklin，Lincoln，英国的Churchill，捷克的Havel...
真的英雄并非人为树立的。
敬重正直勇敢的高律师，视之为英雄人物，这与个人崇拜是没有关系的。
比如我以前也视刘晓波、余杰为英雄的，但这绝非崇拜。
[[i] Last edited by 风行水上 on 2006-9-20 at 12:42 [/i]]
西铁城
[quote]Originally posted by [i]闹巿修行[/i] at 2006-9-20 10:28:
[quote]Originally posted by 江苏零陵 at 2006-9-20 10:44:
昨天晚上，一位墨尔本的朋友来电话说，前不久高健先生把袁红冰叫到他家中，气愤地对袁说：“我怎么在你身上看不出一丁点儿北大学人的样子？！”袁反问道： “那你看出了什么？”高说：“就两字，流氓！”很快，高补 ... [/quote]
昨天晚上，一位墨尔本的朋友来电话说，前不久高健先生把袁红冰叫到他家中，气愤地对袁说：“我怎么在你身上看不出一丁点儿北大学人的样子？！”袁反问道： “那你看出了什么？”高说：“就两字，流氓！”很快，高补充说：“仨字，臭流氓！”袁说：江苏零陵比我更臭流氓！[/quote]
加上这几个字，事实与推测的区别就在这里了。
江苏零陵的发言不该是推测吧？
2006-9-20 11:49江苏零陵
“世说新语，或新儒林外传。精彩，简练。让人不忍心不信是真的。”
申先生是否在国外？如在国外，请与墨尔本的高健或悉尼的孙立勇联系，当可立判真伪。
2006-9-20 11:55观音剑
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2006-9-20 12:01西铁城
[quote]Originally posted by [i]申[/i] at 2006-9-19 23:06:
严格说来，任何社会中都没有人可以掌握自己的命运。
如果我们承认自己能多少影响自己的命运。就不要把个人的责任都推给社会或时代。
自由与个人责任密切相关。没有什么社会是一丁点自由都没有的。 [/quote]
自由与个人责任密切相关。——老鼠似乎只强调前者而忽视后者（老鼠极少谈及责任问题）。
2006-9-20 12:22申
[quote]Originally posted by [i]江苏零陵[/i] at 2006-9-20 11:49 AM:
“世说新语，或新儒林外传。精彩，简练。让人不忍心不信是真的。”
申先生是否在国外？如在国外，请与墨尔本的高健或悉尼的孙立勇联系，当可立判真伪。 [/quote]
我相信是真的。
这么精彩，不太可能是编的。
[quote]Originally posted by [i]观音剑[/i] at 2006-9-20 11:55 AM:
当然,我有吃饱饭后和老婆上床的自由,可我却没有免除恐惧的自由.如果说高律师被抓是因为他没有掌握好自己命运的话,那么其他被抓被判的是不是也没有掌握 好自己的命运啊. [/quote]
恐惧，本来就是非常主观的一种感受。
我就是不能接受这样的逻辑：我可以随便说话、做事，却无须为此负任何责任。仅仅是因为我所反对的东西是邪恶的。
每个人当然是有自由的。并且这种自由不仅仅是饭后跟老婆上床。这一点每个人都很清楚。高智晟先生也很清楚。
2006-9-20 12:30巴哈
[quote]Originally posted by [i]高高在上[/i] at 2006-9-19 21:20:
郭律师心中的英雄情结是那么浓重。民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的，每一个人都是一个普通人，权力都需要监督。光荣伟大正 确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜 ... [/quote]
郭律师心中的英雄情结是那么浓重。
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说得有理。
民主社会一个最大特点就是没有谁是英雄，没有谁是光荣伟大正确的，每一个人都是一个普通人，权力都需要监督。
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这段话明显无的放矢。
中国大陆目下不是民主社会，高智晟也并无公权意义上的“权力”，甚至没有个人意义上的“权利”，充其量有些无可厚非的非法定的影响力，这些影响力并非有能 者都想去谋取，因为它带来民间荣耀之时，更带来对当下本人生存基础的破坏和生活的严重不便。甚至发展到失去人身自由。
光荣伟大正确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜，民主的最大天敌。
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权力者应当予以监督，尤其是舆论监督，不管他被认为如何“光荣伟大正确”。但是我们也知道高智晟本人以及那些树立高智晟为英雄的人并无公权力和强制力！！
他们也无办法是目下并不存在的大陆民主的最大天敌，即使这个目下并不存在的大陆民主有自己的天敌， 最大天敌也甚至不是目下执政的修正主义者的传人。而显然是那些鼓吹公有制，废除私有产权制度，废除家庭，废除国家军队法庭警察的共产国际主义者。
英雄不是自吹的，也不是自封的，他显然是指那些为常人之所不能为之事，而且这些事情是有益于公益，不违背公义的行为。
据此，我认为高智晟律师是当之无愧的当代英雄。
[[i] Last edited by 巴哈 on 2006-9-20 at 19:14 [/i]]
2006-9-20 12:36西铁城
[quote]Originally posted by [i]巴哈[/i] at 2006-9-20 11:30:
我认为高智晟律师是当之无愧的当代英雄[/quote]
巴哈兄终于和申兄回来发言了。
完全赞同巴哈兄的这个判断。
2006-9-20 12:42不锈钢猴子
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2006-9-20 13:15申
巴哈说的我也完全同意。
2006-9-20 14:50micronet
呵呵，巴哈先生也回来了，理性又增加一分~
2006-9-20 14:54姑射美人
呵呵……
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2006-9-20 16:05LIUHG
我觉得高根本不是什么英雄，我同时认为民间树个把英雄也没什么。但树个英雄搞盲目崇拜；把英雄当成打人的棍子；当成忽悠人的工具，英雄和树英雄的人被批是 必然的。
2006-9-20 18:08不锈钢老鼠
[quote]Originally posted by [i]莫卡瓦[/i] at 2006-9-20 05:17 AM:
不知申兄如何看待我跟老鼠一直存在的一个分歧：她认为中国目前威权成分已大于极权成分，我认为极权成分仍然大于威权成分。 [/quote]
其实许多西方学者认为后极权就是威权，一回事：）
[quote]没有权力者应当不予监督，尤其是舆论监督，不管他被认为如何“光荣伟大正确”。但是我们也知道高智晟本人以及那些树立高智晟为英雄的人并无 公权力和强制力！！[/quote]
在舆论监督问题上，公众人物和有公权力者起诉媒体诽谤一般都不会胜诉，因为他们都有义务接受舆论监督。
巴哈出来说几句话也好，现在在高的问题上，国内维权人士几乎没有说话的了，大家全在观望。可是，我怎么觉得您的话我看不懂呢。
[[i] Last edited by 不锈钢老鼠 on 2006-9-20 at 18:15 [/i]]
2006-9-20 19:19巴哈
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2006-9-20 18:08:
其实许多西方学者认为后极权就是威权，一回事：）
在舆论监督问题上，公众人物和有公权力者起诉媒体诽谤一般都不会胜诉，因为他们都有义务接受舆论监督。
巴哈出来说几句话也好，现在在高的问题上，国内维 ... [/quote]
在舆论监督问题上，公众人物和有公权力者起诉媒体诽谤一般都不会胜诉，因为他们都有义务接受舆论监督。
巴哈出来说几句话也好，现在在高的问题上，国内维权人士几乎没有说话的了，大家全在观望。可是，我怎么觉得您的话我看不懂呢。
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可能是我表述的有问题，原话是针对“光荣伟大正确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜，民主的最大天敌。 ”这一段话来的，意思是拥有公权力者和强制力者应当特别地受到监督，尤其是舆论监督，无论他被认为如何“光荣伟大正确”。。
“英雄”和“个人崇拜”如果不是有强制力的公权机关树立和推行也无大碍，甚至是件有益的事。即使是在民主社会也是件完全正当的事，而且不可怕，因为有“树 立”者，就有“扒粪”者，你夸你的，我骂我的，对个人美德的表彰和对恶行的揭发对公众都是好事。
甚至对于公权人物，也没有道理只许舆论批评，不许舆论表彰，对德行的表彰未见的就是“有害民主”。
高智晟和他的拥护者们并没有专断或民主的公权力，可以通过强制税收手段来聚敛金钱来给自己树立“光荣伟大正确”的形象，他们也没有能力象中共一样可以通过 军队法庭警察垄断的国家媒体来迫害他们的反对者，我实在看不出何以会造成对一个并未存在的民主的威胁！
另外说明，我并不认为高智晟可以不受舆论监督，无论它是来自官方媒体，还是民间网络舆论。
附：
光荣伟大正确就没有必要需要监督了。
树立英雄本身就是树立个人崇拜，民主的最大天敌。
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没有权力者应当不予监督，尤其是舆论监督，不管他被认为如何“光荣伟大正确”。但是我们也知道高智晟本人以及那些树立高智晟为英雄的人并无公权力和强制 力！！
修改如下：
权力者应当受到监督，尤其是舆论监督，不管他被认为如何“光荣伟大正确”。但是我们也知道高智晟本人以及那些树立高智晟为英雄的人并无公权力和强制力！！
[[i] Last edited by 巴哈 on 2006-9-22 at 08:44 [/i]]
2006-9-20 19:34观音剑
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2006-9-20 19:37张鹤慈
[quote]Originally posted by [i]江苏零陵[/i] at 2006-9-20 10:44:
昨天晚上，一位墨尔本的朋友来电话说，前不久高健先生把袁红冰叫到他家中，气愤地对袁说：“我怎么在你身上看不出一丁点儿北大学人的样子？！”袁反问道： “那你看出了什么？”高说：“就两字，流氓！”很快，高补 ... [/quote]
刚刚和高通了电话，确有此事
2006-9-20 20:06不容
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2006-9-20 20:21张鹤慈
[quote]Originally posted by [i]不容[/i] at 2006-9-20 20:06:
呵呵,张老先生老没见敢情是核实这事情去了,辛苦了.
那个高健也真是的,骂了人也不来自由中国论坛通告一声,好歹让咱们张老先生心底里高兴一下也好嘛,偷偷摸摸秘而不宣,似乎做了见不得人的事一般.害得张老 先生还 ... [/quote]
你不就是因为，自己说了没有根据的话，有点下不来台吗？我都不追究了，你也可以把心放下来了。何必没完没了？
你这么热心我的活动，我可以告诉你。我有朋友从日本来，我找高联系旅游的事【高现在搞旅游】，顺便问了此事。你还想知道什么？
关心点正事吧，以后，这种文字，我不再回复。
2006-9-20 20:29不容
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2006-9-20 20:29不锈钢猴子
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2006-9-20 20:53张鹤慈
[quote]Originally posted by [i]不容[/i] at 2006-9-20 20:29:
呵呵,张老先生您这点歧俩蒙不了人,“顺便问了此事”?还“顺便”在论坛上“证实”了此事. [/quote]
我可以证明。为了安排朋友的旅游，我给高打过三个电话，一个传真【他不上网】这次就是第三次电话。我的朋友孙经武夫妻后天早上到。
今天白天没有找到他，晚上我想问他传真是否收到。打电话前，正好看到这个消息。我就随便问了他，并征求他同意，回答了一些人的问题。
你说我蒙人。我还是不要求你道歉，只要求你拿出证据，或者收回你的话。
躲在马甲后面，说话就可以不负责任？你不用觉得委屈，有的人谩骂的比你凶，我并没有回答，因为我对你，【就我对你的了解，】和那些只知道谩骂的人，并没有 同样对待。这件事我也不再追究，但可一，可二，不可三。
[[i] Last edited by 张鹤慈 on 2006-9-20 at 21:14 [/i]]
2006-9-20 23:34斯波
[quote]Originally posted by [i]巴哈[/i] at 2006-9-19 11:02:
争取民主需要英雄，
建设民主需要英雄，
捍卫民主需要英雄。
人和人是不一样的，普通人可能永远都是普通人，而英雄肯定不会是永远的英雄。
“普通人”和“英雄”这样的词汇还是有意义的。
[[i] ... [/quote]
说的真好。
2006-9-21 04:35申
[quote]Originally posted by [i]观音剑[/i] at 2006-9-20 07:34 PM:
送你一个比方：有人发现小偷在行窃，大声呵斥并动手制止，反被小偷砍伤。请问：他该为自己说的话和做的事承担什么责任，是他没有很好地掌握自己的命运吗？ [/quote]
就事论事地说，他在呵斥并动手制止之前应该对后果作出评估。
中国的警察也不鼓励如你所描述的这么毛躁的见义勇为了。
我所说的一个人应该对自己的言行负责人就是在强调要认帐。
不能总要别人为自己的选择付账。
我见义勇为了，我受伤了，我自己去看病，付钱，我乐意。这就是自己负责。
前些日子我还真碰到类似的情况。
在北京站售票大厅里，因阻止他人加塞儿而与人动手，肋骨被踢到一脚，疼了一个多月。我觉得很好，这是我应得的。在我阻拦别人加塞儿之前我就知道这是可能的 后果。我并非没有其他可以抱怨的，例如，警察不管等等。但我觉得那种抱怨比较无聊。
我做出选择，等到了预计范围内的结果，并接受这种结果，这不叫掌握命运，这叫认账叫负个人责任。
我说清楚了么？
2006-9-21 07:06闹巿修行
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2006-9-21 22:00观音剑
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2006-9-22 01:15申
[quote]Originally posted by [i]观音剑[/i] at 2006-9-21 10:00 PM:
照你的逻辑，高被抓活该！ [/quote]
看看有几个人认为这是我的逻辑。
莫卡瓦老兄。
你说这论坛上没有什么来着？
你是否觉得这是观点角度问题而不是阅读能力有缺陷的问题。
2006-9-22 08:41莫卡瓦
回56楼张老先生：
骂得好！
2006-9-22 10:51LIUHG
莫大斑竹：这位也叫骂得好吗？
[quote]Originally posted by [i]湖北新军[/i] at 2006-9-22 03:06 AM:
骂别人臭流氓的这位是不是家中有女性被袁红冰“顺奸”了！
有人说，据说，听说！
接着忽悠。 [/quote]
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