Sfogo di uno sviluppatore
- woddy68
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Sfogo di uno sviluppatore
All'ultimo dell'anno ero al ristorante con amici e li ho conosciuto un ragazzo svizzero, scopro che lavora in un'azienda che sviluppa software e parlando il discorso cade su Linux, la cosa che mi ha sorpreso è la risposta alla mia domanda, hai mai sviluppato applicazioni per Linux ? Risposta : se sono a lavorare in una grande azienda lo devo anche a Linux, certo ho fatto e contribuito a fare molte cose in passato ....allora gli chiedo ora stai lavorando a qualche progetto per Linux ? Risposta: non ci penso nemmeno, spesso sono tentato ma poi....vedi mi fa incazzare il fatto che in più che ti sbatti, arrivi a casa la sera e passi la notte su un fottuto codice il giorno dopo come spesso succede leggi certi blog o forum dove ci sono questi fighetti che non fanno un c....e scrivono che la tua applicazione fa cag...perché manca questo o perché quello non funziona, le critiche mi stanno bene ma troppo spesso in quelle critiche c'è la pretesa e una certa arroganza allora.....se le paghino le applicazioni ! Spero di fare ancora qualcosa, ma non nego che sono deluso dagli utenti di Linux, la maggior parte degli sviluppatori lavorano gratis, quelli che lavorano a pagamento comunque lavorano al99% per offrire un prodotto gratuito, credo che un po più di rispetto per il lavoro altrui vada dato.
Ho riportato il concetto della discussione, che mi ha fatto riflettere e mi sembrava giusto condividere con il forum.
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Re: Sfogo di uno sviluppatore
bah è un discorso campato un po per aria visto che è una cosa che c'è ovunque purtroppo e il 90% dei casi è colpa dell'utente che è incapace o peggio ancora bolla un programma come schifoso perche non riesce ad usarlo senza leggerli il readme/manuale.. se vai a farti un giretto nel market delle app di android o iphone vedrai la stessa identica cosa
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- woddy68
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Re: Sfogo di uno sviluppatore
Ho postato un po il succo del discorso, solo come riflessione, non sono entrato in particolari ma dal tono era molto amareggiato e la cosa mi ha colpito, tutto qui.
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Re: Sfogo di uno sviluppatore
Ha ragione,io farei pagare la mia applicazione (magari una versione lite graits e una pro)! Certo che essendo opensource uno sta poco a forkarla e a rilasciarla gratis.
- el_Felix
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Re: Sfogo di uno sviluppatore
Anche secondo me è un discorso che lascia un po' il tempo che trova.
Capisco l'essere amareggiati per non veder "considerato" il proprio lavoro come si deve, ma è anche vero che questo vale per tutti i lavori, il "cliente" o "l'utente" il più delle volte se ne sbatte di cosa c'è dietro a un servizio, pretende tutto e subito, quando dice lui, e senza il minimo rispetto del tempo e della fatica altrui. Credo sia abbastanza naturale e comune - mi è capitato di trovare questa situazione in tutti gli ambienti di lavoro che ho avuto modo di provare, e sono dei più svariati.
A me, semmai, fa più rabbia chi cracka i programmi a pagamento che funzionano peggio di quelli free/open, e poi mi viene a dire "eh però se sto programma costa e quello è gratis sarà sicuramente migliore!": a un discorso del genere a me girano le balle, ma che tra i tanti molti utenti si lamentino...non c'è assolutamente da stupirsene! Anche perché magari lui vede sui forum che ne so, 100 persone che si lagnano in maniera infantile del suo programma, ma magari altri 1000 lo stanno usando senza problemi e anzi stanno a dire a quei 100 che c'è un modo migliore per usarlo o un aspetto che non hanno considerato. Anche questo è il bello dell'open source.
Anche questa è una mia riflessione, non voglio criticare nessuno né esprimere un punto di vista assoluto.
Capisco l'essere amareggiati per non veder "considerato" il proprio lavoro come si deve, ma è anche vero che questo vale per tutti i lavori, il "cliente" o "l'utente" il più delle volte se ne sbatte di cosa c'è dietro a un servizio, pretende tutto e subito, quando dice lui, e senza il minimo rispetto del tempo e della fatica altrui. Credo sia abbastanza naturale e comune - mi è capitato di trovare questa situazione in tutti gli ambienti di lavoro che ho avuto modo di provare, e sono dei più svariati.
A me, semmai, fa più rabbia chi cracka i programmi a pagamento che funzionano peggio di quelli free/open, e poi mi viene a dire "eh però se sto programma costa e quello è gratis sarà sicuramente migliore!": a un discorso del genere a me girano le balle, ma che tra i tanti molti utenti si lamentino...non c'è assolutamente da stupirsene! Anche perché magari lui vede sui forum che ne so, 100 persone che si lagnano in maniera infantile del suo programma, ma magari altri 1000 lo stanno usando senza problemi e anzi stanno a dire a quei 100 che c'è un modo migliore per usarlo o un aspetto che non hanno considerato. Anche questo è il bello dell'open source.
Anche questa è una mia riflessione, non voglio criticare nessuno né esprimere un punto di vista assoluto.
Re: Sfogo di uno sviluppatore
E` vero che ultimamente la "critica" consiste prevalentemente nel vomitare un fiume di fango su qualcosa, possibilmente con astio. Pero` oh, e` il sacrosanto diritto di critica!woddy68 ha scritto: [...].vedi mi fa incazzare il fatto che in più che ti sbatti, arrivi a casa la sera e passi la notte su un fottuto codice il giorno dopo come spesso succede leggi certi blog o forum dove ci sono questi fighetti che non fanno un c....e scrivono che la tua applicazione fa cag...perché manca questo o perché quello non funziona, le critiche mi stanno bene ma troppo spesso in quelle critiche c'è la pretesa e una certa arroganza allora.....se le paghino le applicazioni !
- borgio3
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Re: Sfogo di uno sviluppatore
Io credo che si sia perso il significato intrinseco della parola magica GRAZIE.
In un film di Totò, "Totò, Peppino e le Fanatiche", all'ingresso di una rappresentazione teatrale si faceva riferimento al pubblico che fischia e uno dice all'altro: "So entrati senza pagà, che vonno?"
e l'altro: "Peggio. So ancora più arrabbiati!"
Se Ubuntu, Fedora e le altre fossero costate 150 euro a download, credo che molti utentucoli di Linux, primo non sarebbero stati tali (e saremmo stati più larghi), secondo avrebbero rotto meno il cazzo a tutti.
Condivido l'amarezza di quello sviluppatore.
In un film di Totò, "Totò, Peppino e le Fanatiche", all'ingresso di una rappresentazione teatrale si faceva riferimento al pubblico che fischia e uno dice all'altro: "So entrati senza pagà, che vonno?"
e l'altro: "Peggio. So ancora più arrabbiati!"
Se Ubuntu, Fedora e le altre fossero costate 150 euro a download, credo che molti utentucoli di Linux, primo non sarebbero stati tali (e saremmo stati più larghi), secondo avrebbero rotto meno il cazzo a tutti.
Condivido l'amarezza di quello sviluppatore.
Sii sempre come il mare, che infrangendosi contro gli scogli, trova sempre la forza di riprovarci!
Re: Sfogo di uno sviluppatore
ormai i software vengono fatti testare all'utente invece che in sede di sviluppo e questo provoca le critiche che possono sì dispiacere, ma devono essere viste come stimolo a migliorare.
Gli esempi lampanti sono Unity, Gnome-shell ecc....
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Un titolo ben azzeccato attira l'attenzione degli esperti in quel campo, fa risparmiare tempo a voi, aumenta la probabilità di successo.
- Darren
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Re: Sfogo di uno sviluppatore
E' vero quello che dici, ma il cliente vuole tutto e subito fregandosene di quale lavoro c'è dietro a quello che chiede semplicemente xchè PAGA. Non ha cmq il potere assoluto di dire quello che vuole, ma finchè paga lasciategli credere di poter comandare.el_Felix ha scritto: Anche secondo me è un discorso che lascia un po' il tempo che trova.
Capisco l'essere amareggiati per non veder "considerato" il proprio lavoro come si deve, ma è anche vero che questo vale per tutti i lavori, il "cliente" o "l'utente" il più delle volte se ne sbatte di cosa c'è dietro a un servizio, pretende tutto e subito, quando dice lui, e senza il minimo rispetto del tempo e della fatica altrui. Credo sia abbastanza naturale e comune - mi è capitato di trovare questa situazione in tutti gli ambienti di lavoro che ho avuto modo di provare, e sono dei più svariati.
Oppure tu hai fatto tutti lavori a gratis.
Lui parlava invece di sviluppo di applicazioni free che venivano spesso criticate, con arroganza, xchè mancava qualcosa ecc...
C'è chi se ne sbatte e continua e chi invece, giustamente, gli da un po' fastidio.
skype: live:.cid.298cc9477050507b
telegram: @shutter1sland
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Re: Sfogo di uno sviluppatore
Sul diritto/dovere di criticare non si discute. Sui modi per farlo, invece....ma non lo scopriamo ora....
"Il genere umano è stimolante, è la gente che non sopporto,, (Linus - Peanuts)
Re: Sfogo di uno sviluppatore
Non sono d'accordo. Non è che se lavori gratis sei esonerato dal lavorare bene.Darren ha scritto:E' vero quello che dici, ma il cliente vuole tutto e subito fregandosene di quale lavoro c'è dietro a quello che chiede semplicemente xchè PAGA. Non ha cmq il potere assoluto di dire quello che vuole, ma finchè paga lasciategli credere di poter comandare.
Oppure tu hai fatto tutti lavori a gratis.
Lui parlava invece di sviluppo di applicazioni free che venivano spesso criticate, con arroganza, xchè mancava qualcosa ecc...
C'è chi se ne sbatte e continua e chi invece, giustamente, gli da un po' fastidio.
Anche perché le applicazioni sono sviluppate per l'utente, se ad uno sviluppatore non interessano le critiche degli utenti può anche fare a meno di rilasciare il programma. Al massimo ci si può lamentare per la maleducazione.
È più utile riconoscere meriti di Windows e problemi di Linux piuttosto che negare la realtà per mero tifo. Altrimenti si chiama FUD da entrambe le parti.
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Re: Sfogo di uno sviluppatore
Anche se a me sembra un discorso un po pericoloso, non vorrei passasse l'idea che dato che è gratis uno deve sviluppare alla kaiser ... non mi sembra il modo più corretto di porsi, anche perchè così si fa il gioco del software closed ( a pagamento), della serie è gratis se c'è qualcosa che non va ti devi accontentare, l'utente qui fa presto a fare 2 +2 gratis = meno qualità cosa che spesso e volentieri non è così, ma visto che l'idea generale è quella forse meglio un po di precauzione in più quando si fanno certe affermazioni
Ps intendo gli sviluppatori che fanno quel tipo di discorso non chi ha risposto qui
Ps intendo gli sviluppatori che fanno quel tipo di discorso non chi ha risposto qui
- steff
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Re: Sfogo di uno sviluppatore
Basta fare un giro qui nel forum (per esempio cercando unity) per constatare che non è campata per niente nel aria. Un po' più di rispetto per il lavoro (e le opinioni) di altrui e questo forum sarebbe un luogo più luminoso."Spero di fare ancora qualcosa, ma non nego che sono deluso dagli utenti di Linux, la maggior parte degli sviluppatori lavorano gratis, quelli che lavorano a pagamento comunque lavorano al99% per offrire un prodotto gratuito, credo che un po più di rispetto per il lavoro altrui vada dato."
Hai fatto un backup oggi? Ieri?? Quando???
La Documentazione da consultare e la FAQ sul uso del forum
Sistemi: LXQt - semplice, modulare e configurabile + *ubuntu in Vbox
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Re: Sfogo di uno sviluppatore
Odio quando qualcuno mi dice "chi c'era lo sa", eppure mi trovo a scriverlo.
Si e` spostato l'attenzione. Dieci anni fa non era come adesso il rapporto tra sviluppatori e utenti. Forse sia gli utenti avevano un approccio diverso, sia gli sviluppatori erano piu` bravi, chissa`.
Ma dieci anni fa -quando linux era ben piu` di nicchia e per addetti ai lavori, magari il discriminante e` questo-, l'approccio di fronte a un bug o una feature mancante era del tipo "hey, ti sei scordato questo" oppure "hai sottovalutato questo aspetto" oppure "c'era questo aspetto".
Si presupponeva, cioe`, la buona fede e la buona volonta` dello sviluppatore. Un difetto era imputato prevalentemente a mancanza di risorse o accidente.
Adesso, di fronte ad un difetto si presuppone la malizia, l'incompetenza o la megalomania dello sviluppatore.
Questo stesso post ne contieneIn questo stesso thread se ne scorge il germe presupponendo un atteggiamento giustificazionista di fronte alle carenze del prodotto: gratis non e` una scusa per non lavorar bene[edit aggiunta], gratis non rende esente da critiche (che poi occorrerebbe entrare nel merito delle critiche, ma tant'e`).[/edit]
No, non lo e`. Nulla e` una scusa per non lavorar bene, ma il discorso e` rovesciato: spesso il prodotto e` quello migliore possibile, e il primo a sapere che e` perfettibile e` proprio l'autore.
Tralascio il discorso facile sul criticare senza fare nulla, non e` questo il punto. Il cuore del discorso e` che e` cambiata la percezione di default dell'utenza verso lo sviluppatore, nel caso del software FOSS.
Ma e` un atteggiamento pericoloso nei due sensi, perche` ignora (deliberatamente o meno) come il software FOSS hobbystico nasce (molto software FOSS e` software hobbystico rilasciato, non scordiamolo).
Il software FOSS hobbystico nasce da un'esigenza dell'autore, quindi per l'autore tanto quanto per gli utenti.
Gli esempi si sprecano. E` la genesi tipica di chi sviluppa indipendentemente, cioe` non del software prodotto da compagnie (siano start-up, distributori o software house).
Rarissimi sono gli sviluppatori che sentono la vocazione di lavorare solo e soltanto per il prossimo.
La maturazione del software FOSS hobbystico sposta naturalmente il bilancio progressivamente a favore degli utenti, a detrimento del vantaggio dell'autore (che non ha piu` bisogno del software originale o ha da tempo soddisfatto le sue esigenze).
Eventualmente, il software hobbystico matura al punto da essere adottato da una comunita`, una fondazione o una ditta.
A quel punto all'autore originale possiamo anche andare a spaccare i vetri di casa, tanto ormai lui conta poco. Ma sino ad allora, spegnere l'entusiasmo dello sviluppatore implica colpire direttamente il software (di cui eventualmente siamo utenti), quindi indirettamente i nostri interessi.
+++
Naturalmente non mi aspetto che questo discorso venga compreso o men che mai condiviso, nel migliore dei casi sara` bollato come delirio giustificazionista, delirio da superiorita` di sviluppatore megalomane e chi piu` ne ha piu` ne metta. Siamo al bar, dopotutto. E` piu` ganzo chi urla piu` forte.
+++
[edit] chiarita una frase sghemba[/edit]
Si e` spostato l'attenzione. Dieci anni fa non era come adesso il rapporto tra sviluppatori e utenti. Forse sia gli utenti avevano un approccio diverso, sia gli sviluppatori erano piu` bravi, chissa`.
Ma dieci anni fa -quando linux era ben piu` di nicchia e per addetti ai lavori, magari il discriminante e` questo-, l'approccio di fronte a un bug o una feature mancante era del tipo "hey, ti sei scordato questo" oppure "hai sottovalutato questo aspetto" oppure "c'era questo aspetto".
Si presupponeva, cioe`, la buona fede e la buona volonta` dello sviluppatore. Un difetto era imputato prevalentemente a mancanza di risorse o accidente.
Adesso, di fronte ad un difetto si presuppone la malizia, l'incompetenza o la megalomania dello sviluppatore.
Questo stesso post ne contieneIn questo stesso thread se ne scorge il germe presupponendo un atteggiamento giustificazionista di fronte alle carenze del prodotto: gratis non e` una scusa per non lavorar bene[edit aggiunta], gratis non rende esente da critiche (che poi occorrerebbe entrare nel merito delle critiche, ma tant'e`).[/edit]
No, non lo e`. Nulla e` una scusa per non lavorar bene, ma il discorso e` rovesciato: spesso il prodotto e` quello migliore possibile, e il primo a sapere che e` perfettibile e` proprio l'autore.
Tralascio il discorso facile sul criticare senza fare nulla, non e` questo il punto. Il cuore del discorso e` che e` cambiata la percezione di default dell'utenza verso lo sviluppatore, nel caso del software FOSS.
Ma e` un atteggiamento pericoloso nei due sensi, perche` ignora (deliberatamente o meno) come il software FOSS hobbystico nasce (molto software FOSS e` software hobbystico rilasciato, non scordiamolo).
Il software FOSS hobbystico nasce da un'esigenza dell'autore, quindi per l'autore tanto quanto per gli utenti.
Gli esempi si sprecano. E` la genesi tipica di chi sviluppa indipendentemente, cioe` non del software prodotto da compagnie (siano start-up, distributori o software house).
Rarissimi sono gli sviluppatori che sentono la vocazione di lavorare solo e soltanto per il prossimo.
La maturazione del software FOSS hobbystico sposta naturalmente il bilancio progressivamente a favore degli utenti, a detrimento del vantaggio dell'autore (che non ha piu` bisogno del software originale o ha da tempo soddisfatto le sue esigenze).
Eventualmente, il software hobbystico matura al punto da essere adottato da una comunita`, una fondazione o una ditta.
A quel punto all'autore originale possiamo anche andare a spaccare i vetri di casa, tanto ormai lui conta poco. Ma sino ad allora, spegnere l'entusiasmo dello sviluppatore implica colpire direttamente il software (di cui eventualmente siamo utenti), quindi indirettamente i nostri interessi.
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Naturalmente non mi aspetto che questo discorso venga compreso o men che mai condiviso, nel migliore dei casi sara` bollato come delirio giustificazionista, delirio da superiorita` di sviluppatore megalomane e chi piu` ne ha piu` ne metta. Siamo al bar, dopotutto. E` piu` ganzo chi urla piu` forte.
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[edit] chiarita una frase sghemba[/edit]
Ultima modifica di Ikitt il venerdì 6 gennaio 2012, 11:57, modificato 1 volta in totale.
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Re: Sfogo di uno sviluppatore
Quoto Ikitt in tutto.
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Re: Sfogo di uno sviluppatore
Mi accodoMdfalcubo ha scritto: Quoto Ikitt in tutto.
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Re: Sfogo di uno sviluppatore
discorso condivisibile quello di Ikitt é pur vero però che difficilmente (almeno io non l'ho mai vista) si vede gente che s'inalbera con un singolo sviluppatore (spesso nemmeno sanno chi c'è dietro me compreso) vuoi perché in genere il progetto è "poco importante" vuoi perché è semi sconosciuto, in genere le critiche sono sempre rivolte verso progetti centrali (vedi gli anatemi che lanciano contro unity) quindi direi che è un insofferenza che va comunque manifestata con tutto il rispetto del caso, ma che prende di mira una comunità di sviluppatori spesso professionisti pagati quindi farei un distinguo
Re: Sfogo di uno sviluppatore
Non importa chiamarli per nome, basta riferirli indirettamente. Il risultato e` lo stesso. Di gente che dice peste e corna contro tal software il forum e` pieno, senza andare tanto lontano.hellojoker ha scritto: discorso condivisibile quello di Ikitt é pur vero però che difficilmente (almeno io non l'ho mai vista) si vede gente che s'inalbera con un singolo sviluppatore (spesso nemmeno sanno chi c'è dietro me compreso)
Alcune sono critiche sensate, altre sono sfoghi e insulti o poco piu` ("ti rispetto, ma sei un cretino" - nessuno nota qualcosa di sospetto?), di tutti a giustificazione si invoca il sacrosanto diritto di critica.
Ma il sacrosanto diritto di critica per primo dovrebbe spingere a tutelarsi contro coloro che si nascondono e approfittano per vomitare fango invece di criticare.
La critica puo` dar noia, l'insulto puo` dar noia. Se da noia non e` necessariamente una critica.
Cambia la finalita` e sopratutto l'assunto di base, come dicevo prima.
Verso quel che si usa quotidianamente, sia blender, sia couchdb, sia unityvuoi perché in genere il progetto è "poco importante" vuoi perché è semi sconosciuto, in genere le critiche sono sempre rivolte verso progetti centrali (vedi gli anatemi che lanciano contro unity)
Sicuramente occorre fare un distinguo. Poi, pero`, per limite mio, se si ha una controparte aziendale sarebbe piu` furbo usare i canali appropriati, perche`quindi direi che è un insofferenza che va comunque manifestata con tutto il rispetto del caso, ma che prende di mira una comunità di sviluppatori spesso professionisti pagati quindi farei un distinguo
1) "criticare" su un forum di supporto ha probabilita` di ottenere qualche risultato diverso da spalar fango che e` circa 0 (zero). Ah, certo, e` "esercitare il diritto di critica" e "un sacrosanto sfogo". Comodo, non dico di no. Piove, governo ladro
2) pur con tutti i distinguo, inveire contro chi programma unity (certo, sviluppatore pagato e tutto quanto, non ci sono scuse, etc. etc) non mi pare molto piu` furbo o produttivo di scrivere "winzoz schifo". E` giusto un piccolo passettino oltre.
Pero` scrivere "winzoz schifo" e` stupido e infantile, e su questo siamo tutti d'accordo
(son sempre qui che aspetto il giustiziere della notte che arrivi bello fiero a dire che le mie son tutte segate filosofiche o deliri onanisti, o qualcosa di ancor piu` creativo).
- hellojoker
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Re: Sfogo di uno sviluppatore
Sarà che vedo buona fede in chi fa critiche rispettose e sensate, ma penso che vedano il forum come ponte tra utenti e sviluppatori, spesso non hanno coscienza e conoscenza dei canali dedicati a questo genere di cose, convinti che urlare qui equivale a farsi sentire dagli sviluppatori in toto o se va male qualcuno glie lo va a dire, per il resto chi scrive winzoz o altro che sia, mi viene in mente soltanto una cosa il detto la mamma dei....
Re: Sfogo di uno sviluppatore
mi viene da fare una precisazionesteff ha scritto:Basta fare un giro qui nel forum (per esempio cercando unity) per constatare che non è campata per niente nel aria. Un po' più di rispetto per il lavoro (e le opinioni) di altrui e questo forum sarebbe un luogo più luminoso."Spero di fare ancora qualcosa, ma non nego che sono deluso dagli utenti di Linux, la maggior parte degli sviluppatori lavorano gratis, quelli che lavorano a pagamento comunque lavorano al99% per offrire un prodotto gratuito, credo che un po più di rispetto per il lavoro altrui vada dato."
nel caso di unity le più forti critiche vengono da utenti cosidetti "esperti"
Chi c’è in linea
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